Ciszewskiego bis

Drogi, ronda, ulice, place - wszystko co wiąże się z budową i funkcjonowaniem infrastruktury drogowej
henryk
autochton
autochton
Posty: 1254
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: henryk » 18 paź 2014, 13:51

Według mnie my nie piszemy o przyrodzie - tylko o zatwierdzaniu planów które są albo nie z korzyścią dla mieszkańców. Pokazany przez mnie przykład - ostatniej zmiany planu na terenie miasteczka wydaje mi się jednoznacznie pokazuje że kierunek po zmianach jest bardzo dobry. Przy kolejnych uważam że należy poczekać na publiczne wyłożenie a potem go ewentualnie krytykować i doprecyzować. Markety mogą powstać na działkach przy Przyczółkowskiej - i tam jest zmiana planu (kolejne fazy - tak aby nie pozwolić na powstanie Galerii Wilanów w kształcie obecnym oraz zapewnić realizacje zobowiązań inwestora Parku Wilanów) oraz według mnie konieczne jest zmienienie planu przy Branickiego i obwodnicy aby nie mogły powstawać potworki typu mikroapartamenty - tylko rzeczywiste hotele i centra kongresowe. Jeżeli przy okazji zmiany dzielnica ruszy też temat przy skarpie i zastąpmy domki jednorodzinne inną zabudową (nie handlem wielkopowierzchniowym) oraz wydzieli tereny pod tereny zielone-parkowe to będzie to tylko z korzyścią dla wszystkich.

rob
osadnik
osadnik
Posty: 390
Rejestracja: 04 gru 2012, 20:45
Lokalizacja: Dobry Dom
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: rob » 18 paź 2014, 13:10

No nie sposób się nie zgodzić co do konkretnego przykładu jaki Pan przytoczył ( czyli dokładnie obszaru) ale drogi Panie chodzi o tereny cenne przyrodniczo a nie blokowiska czyli dokładnie o tereny z mapy UM:
40,5ME,2MU,8MU,7ME,11ME,20 O, 21ME,22ME,23ME, i Park Natolin.
Te tereny trzeba chronić bo tam jest obecnie jeszcze jako tako przyroda ( z wyjątkiem w przyszłości pasa na A2) i chyba Pan nie myśli , że przy dziecięcej piaskownicy między 2 blokami ktoś będzie lobbował o postawienie marketu hotelu czy wieży wiertniczej :shock: :lol: .

Przykład zatwierdzonej zmiany planu dobry ( dla mieszkańców zmiany dobre ) ale doprawdy co ten przytoczony przez Pana obszar ma wspólnego z przyrodą o której piszemy ???

henryk
autochton
autochton
Posty: 1254
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: henryk » 18 paź 2014, 11:44

Ja wolę odnosić się do konkretów - bo one najlepiej przemawiają do wyobraźni. Jedne z fragmentów MPZP objętych zmianą jest już zatwierdzony i opublikowany więc każdy może sobie sam wyrobić opinię co było a co będzie i na ile jest ta zmiana korzystna dla miasteczka.

http://bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/6DE ... 67_uch.pdf

http://bip.warszawa.pl/UMBIP/Handlers/G ... _zal_1.pdf

http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1 ... 45&S=8&O=0

Zatwierdzone przez Rada m.st. Warszawy, nr LXI/1667/2013 z dnia 11.07.2013

To co jest na plus vs poprzedni plan to szereg elementów....np:
Ograniczenie stosowania ogrodzeń w mieście
standard umieszczania ogłoszeń reklamowych[
tereny zielone

Dla porównania zawsze można sobie poczytać stary.
http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp/dane ... /15.09.pdf

Dla mnie to bardzo duże zmiany na plus i za nie się należą wszystkich zaangażowanym duże brawa.

rob
osadnik
osadnik
Posty: 390
Rejestracja: 04 gru 2012, 20:45
Lokalizacja: Dobry Dom
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: rob » 18 paź 2014, 11:21

Paszczak chyba masz w 120% rację z ogólnej "koncepcji i wniosków" wyłoni się rzeczywisty market i to pewno niejeden. Na szczęście z tego co słyszałem sprawą chyba interesuje się uczelnia SGGW i RDOŚ bo oni prawdopodobnie coś wspólnie tworzą odnośnie ochrony przyrody.

Awatar użytkownika
paszczakR
tubylec
tubylec
Posty: 634
Rejestracja: 29 kwie 2011, 14:15
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: paszczakR » 18 paź 2014, 10:18

Dziękuje bardzo za odpowiedź.
Rozumiem, że uchwała ma charakter intencyjny, ale jej skutki będą miały już charakter realny i chciałbym wiedzieć, jakie są Państwa intencje.
Stąd moje prośba o podanie do publicznej informacji czy którykolwiek z wniosków mieszkańców, inwestorów, urzędników który stał się podstawą do tej uchwały ma na celu zmianę warunków (przeznaczenia) terenu lub zmianę zapisów związanych z ograniczeniami zabudowy (wysokość, intensywność etc). Jeśli tak to których obszarów dotyczy.
Jak rozumiem jeśli Komisja postanowiła rozpocząć długotrwałą i kosztowną procedurę, to podziela zdanie wnioskukących mieszkańców/inwestorów/urzędników i tym samym ich wnioski mają szansę być forsowane przez Radnych.
Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka, że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzeć na nią.

Awatar użytkownika
DSzelag
radny
radny
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2011, 12:14
Lokalizacja: Dominik
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: DSzelag » 18 paź 2014, 4:10

Uchwała została podjęta ze względu na szereg wniosków zgłaszanych do mpzp Wilanowa Zachodniego w przeciąg ostatnich kilku lat zarówno ze strony mieszkańców, inwestorów i urzędu dzielnicy.

Ze względu na szereg zgłoszeń Komisja podjęła decyzję o nie wpisywaniu konkretnych wniosków i zapisów do uchwały, aby nie wskazywać jednoznacznie rozwiązania na etapie wszczęcia procedury zmiany planu.

Charakter uchwały miał jedynie zasygnalizować w punktach problemy dotyczące powyższego planu i potrzebę przystąpienia do jego zmiany. Procedura zmiany plan zakłada w uproszczony sposób po wszczęciu postępowania: zebranie uwag do zmian, realizacja projektu, zaopiniowanie przez organy uprawnione, wyłożenie do publicznego wglądu, zebranie uwag, rozpatrzenie i podjęcie uchwały.

Komisja przygotowując cytowaną uchwałę m.in. opierała się o poniższe uwagi:

- potrzeba wprowadzenia zapisów zapewniających odpowiednią ilość miejsc parkingowych dla obiektów usługowych jako miejsc ogólnodostępnych,
- zmiana wskaźników parkingowych dla obiektów usługowych i oświatowych – dostosowanie wskaźników miejsc parkingowych dla biur, obiektów oświaty, sportu i administracji do obecnych wskaźników,
- analiza docelowego sposobu odprowadzania wód opadowych z uwzględnieniem POW, Rowu Wolica i Potoku Służewieckiego,
- dostosowanie zapisów dotyczących zabudowy chronionej do obowiązujących przepisów,
- dostosowanie linii rozgraniczających Osi Królewskiej do istniejącego i planowanego zagospodarowania,
- aktualizacja planu odnośnie projektu POW – skrzyżowanie z Al. Rzeczypospolitej, realizacja zjazdu z POW zgodnie z projektem z węzła Ursynów - Wschód,
- sprecyzowanie ilości miejsc parkingowych dla usług lokalnych – zapewnienie min. 3 miejsc parkingowych ogólnodostępnych na każde 100 m2 powierzchni użytkowej lokalu usługowego – nie mniej niż 3 miejsca na lokal,
- korekta przebiegu ścieżek rowerowych i ich realizacja wzdłuż ciągów komunikacyjnych, a nie na terenach zainwestowanych i przeznaczonych pod budownictwo,

Co do konkretnych miejsc na hotel, czy market – komisja ich nie wskazała, bo uchwała miała charakter intencyjny, a przy wszczęciu procedury będzie możliwość wniesienia uwag przez wszystkie zainteresowane strony.

Pozdrawiam,
Dominik Szeląg

Awatar użytkownika
paszczakR
tubylec
tubylec
Posty: 634
Rejestracja: 29 kwie 2011, 14:15
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: paszczakR » 17 paź 2014, 20:50

To jeśli można poprosić o trochę konkretów, bo przy procedowaniu zmian wg tego wniosku można z planem zrobić praktycznie wszystko:
- w której części Wilanowa Zachodniego chcą Państwo wprowadzić zmiany?
- czy Pana propozycję mają doprowadzić do zmiany przeznaczenia poszczególnych fragmentów terenu (MU, ME, UM, UK, O, ZP etc)
- jakie problemy parkingowe w tej części Dzielnicy Pan dostrzega?
- co ma się zmienić jeśli chodzi o drogi dojazdowe do POW w stosunku do dzisiejszego planu?
- gdzie mają stanąć hotele?
- gdzie mają stanąć markety?
- co się wydarzyło przez ostatnie 7 lat, co doprowadziło Pana do przekonania o konieczności zmiany planu?
Będę wdzięczny za odpowiedź
Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka, że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzeć na nią.

Awatar użytkownika
DSzelag
radny
radny
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2011, 12:14
Lokalizacja: Dominik
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: DSzelag » 17 paź 2014, 20:24

Szanowni Państwo,
w sprawie budowy Ciszewskiego-Bis i zmiany miejscowego planu, to, póki co, nie została wszczęta procedura zmiany miejscowego planu Wilanowa Zachodniego cz. 2, gdzie znajduje się fragment Ciszewskiego Bis (toczy się takie postępowanie dla terenu, gdzie planowana jest galeria GTC oraz na terenie, gdzie ma powstać projektowana galeria w rejonie Uprawnej – odpowiednie mpzp przedpola pałacu wilanowskiego i mpzp w rejonie Uprawnej cz. 2).

W planie Wilanowa Zachodniego cz. 2 Ciszewskiego Bis jest planowana na odcinku od Zdrowej do Rzodkiewki. Dalej przez skarpę jest planowana wyłącznie jako ciąg pieszo-rowerowy. Ciąg ten biegnie w otulinie rezerwatu Skarpa Ursynowska - jest to strefa ochrony środowiska przyrodniczego miasta. Mogą więc pojawić się wątpliwości co do wydania decyzji środowiskowej już na etapie raportu o oddziaływaniu na środowisko.
Ciszewskiego Bis, w przeciwieństwie do Nowokabackiej jest najpóźniej projektowaną drogą i najbardziej kontrowersyjną pod względem ochrony środowiska.

Z kolei Nowokabacka posiada wszelkie uzgodnienia, planowana jest od lat, je budowa jest wpisana do budżetu Wilanowa na rok 2015.

Co do wniosków Komisji, to Komisja Środowiska i Planowania Przestrzennego wnioskowała jedynie o zmianę miejscowego planu Wilanowa Zachodniego m.in.
w zakresie gospodarki wodami opadowymi, problemów parkingowych, rozwiązań komunikacyjnych związanych z budową POW, doprecyzowania kwestii handlu wielko powierzchniowego – tutaj wniosek:

https://www.facebook.com/PlatformaObywa ... =3&theater

Pozdrawiam,
Dominik Szeląg

henryk
autochton
autochton
Posty: 1254
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: henryk » 16 paź 2014, 21:02

Ja osobiście poczekam na projekt zmian. Obecny plan z domkami jednorodzinnymi do rzodkiewki nie jest najszczęśliwszy - zwłaszcza że da się ograniczenia omijać budując potworki wielorodzinne... Znacznie uczciwsze było by zmniejszenie terenu zabudowy z jednoczesną zgodna na zabudowę wielorodzinną, hotelowa itp - z precyzyjnie określonymi nowymi otwartymi terenami zielonymi, z liniami zabudowy, zakazem grodzenia itp. Taka zmiana powoduje że zarówno inwestorzy na tym zyskają jak również miasteczko.

rob
osadnik
osadnik
Posty: 390
Rejestracja: 04 gru 2012, 20:45
Lokalizacja: Dobry Dom
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: rob » 16 paź 2014, 20:51

Panie Henryku co Pan życia nie zna heheh
Wiadomo że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze a mieszkańcy ich potrzeby hohoho.
Na szczęście niedługo wybory samorządowe
Co do twojego pytania to do Pana Dominika trzeba przyjść gdy ma dyżur i oficjalnym pismem spytać.

Awatar użytkownika
Aga
autochton
autochton
Posty: 2339
Rejestracja: 09 sty 2008, 11:22

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: Aga » 16 paź 2014, 20:45

rob pisze:I Tylko ciekawe czemu w ratuszu jest projekt pilnej zmiany planu zagospodarowania Wilanowa Zachodniego !!!!
Czyżby znowu ktoś zwietrzył interes finansowy i chce maksymalnie zurbanizować Pola Wilanowskie i Skarpę Ursynowską nie zważając na mieszkańców i ich potrzeby ???

Szczególnie pkt 6 z propozycji czyli
Zapewnienie na terenie planu usług hotelarsko-konferencyjnych :?: :shock:

Skarpę Ursynowską trzeba chronić od Doliny Służewieckiej aż do Powsina bo to przyrodniczo unikatowy zakątek
Rob, pisałeś swego czasu, że radny Dominik Szeląg, przewodniczący komisji ochrony środowiska i planowania przestrzennego (czy jakoś tak),to człowiek czynu, a nie słowa. Może on wie, co co stoi za propozycją tej zmiany? Może go zapytaj, bo na nasze pytania przestał na tym forum odpowiadać :)

henryk
autochton
autochton
Posty: 1254
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: henryk » 16 paź 2014, 20:42

jeżeli będzie coś z coś - np: teren parkowy w pewnych obszarach za zamianę części domów jednorodzinnych na centrum konferencyjno-hotelowe to czemu nie. Główny mój ból z Ciszewskiego jest taki że jak powstanie jako pierwsze to nas ursynów i konstancin rozjedzie. Wydaje mi się że da się połączyć korzystne dla inwestorów i mieszkańców zmiany planu - każdy coś dostanie. Ja bardzo bym chciał w takim centrum duży basen rekrecyjny dostępny z zewnątrz

rob
osadnik
osadnik
Posty: 390
Rejestracja: 04 gru 2012, 20:45
Lokalizacja: Dobry Dom
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: rob » 16 paź 2014, 20:26

I bardzo dobrze piszecie chłopaki popieram to przyrodę trzeba chronić bo sama się nie ochroni.
Tylko ciekawe czemu w ratuszu jest projekt pilnej zmiany planu zagospodarowania Wilanowa Zachodniego !!!!
Czyżby znowu ktoś zwietrzył interes finansowy i chce maksymalnie zurbanizować Pola Wilanowskie i Skarpę Ursynowską nie zważając na mieszkańców i ich potrzeby ???

Szczególnie pkt 6 z propozycji czyli
Zapewnienie na terenie planu usług hotelarsko-konferencyjnych :?: :shock:

Skarpę Ursynowską trzeba chronić od Doliny Służewieckiej aż do Powsina bo to przyrodniczo unikatowy zakątek

Awatar użytkownika
Szatyn
osadnik
osadnik
Posty: 396
Rejestracja: 09 sty 2014, 12:49
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: Szatyn » 15 paź 2014, 12:39

Yogi, zgadzam się z Tobą w większości poruszonych wątków, zostawiłbym tylko w spokoju ulicę Rzodkiewki, która otwarta na ruch w mojej opinii również przyczyniłaby się do dewastacji wspomnianego rezerwatu Skarpy Ursynowskiej, boję się, że wzmożony ruch samochodowy w tym miejscu na dobre odstraszyłby dziką zwierzynę, którą nie rzadko widuję w tych okolicach.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4124
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: YOGItheBEAR » 15 paź 2014, 11:45

Całe to myślenie o połączeniu dzielnic jest naznaczone przede wszystkim egoizmem. Niemal nikt nie zastanawia się jak "będzie dobrze", tylko każdy kombinuje jak "będzie dobrze dla mnie". I niby nie byłoby w tym nic złego, bo współczesny świat wychodzi z klasycznego w ekonomii założenia, że "ze szczęścia jednostek ogólny dobrobyt się rodzi", gdyby nie to, że ta sama ekonomia udowodniła, że to nie działa w przypadku dróg (a szerzej ujmując - dóbr publicznych). I tu niestety rodzi nam się pewnego rodzaju konflikt pomiędzy "dobrze" a "dobrze dla mnie". Przejawem tego konfliktu są stojące w korkach auta z samym kierowcą - komunikacja zbiorowa jest gorsza dla jednostki, ale... lepsza dla ogółu, czyli paradoksalnie - także lepsza dla jednostki.

Cały problem z naszymi połączeniami drogowymi sprowadza się do tego, że wszyscy chcą mieć ulicę, ale bez ruchu pod oknem (i tłoku w metrze). Dlatego ważne jest zdefiniowanie już na wstępie nie katalogu narzędzi (konkretne ulice), ale katalogu problemów do rozwiązania. Problem komunikacji między dzielnicami jest jednym z nich, ale nie wolno też zapominać o tranzycie. Pisałem już wcześniej i raz jeszcze powtórzę - potrzeba wszystkich 4 połączeń. Ale ponieważ nie da się ich zrealizować od zaraz, to Nowokabacka jest najlepszym rozwiązaniem. Przede wszystkim mityguje problem tranzytu od strony Góry Kalwarii do autostrady (Świat+Służewiec Przemysłowy), który bez względu na to jakie rozwiązanie wybierzemy będzie istniał. Po drugie fizycznie łączy dzielnice - jadąc samochodem różnica między Ciszewskiego a Nowokabacką nie jest aż tak istotna, a pieszo czy rowerowo - nikt nie chce likwidować istniejących przejazdów Orszady i Gąsek. Ursynów, który autostrada odcina obecnie od Centrum (ruch na Puławskiej i w Dolince Służewieckiej) zyskuje dodatkową wylotówkę bez blokowania głównego ciągu komunikacyjnego łączącego Wilanów z Centrum (Sobieskiego). Od strony północnej można też dla ruchu samochodowego rozwinąć istniejące przebicie przez Arbuzową i Rzodkiewki.

Pamiętajmy też o przyrodniczych walorach rezerwatu Skarpy Ursynowskiej. Ciszewskiego jest planowane przez środek tego obszaru. Skierowanie tam dziś tranzytu i głównego ciężaru ruchu wspomnianego powyżej może nieodwracalnie zdewastować ten teren. Zbudowanie tej ulicy później, jako lokalnego przebicia uzupełniającego istniejącą sieć drogową, może stanowić kompromis miedzy agresywną urbanizacją i "Tatrami tylko dla świstaków".

W ursynowskiej petycji jest też jedna znacząca sprzeczność. Podniesiono temat powstającej "Galerii Kabaty" i tranzytu do niej z Konstancina, dla którego to tranzytu Nowokabacka jest nieoptymalna, bo zburzy spokój mieszkańców Kabat. Faktycznie - Ciszewskiego jest bardziej sprawiedliwe w tym kontekście. Tranzyt solidarnie obciąży wtedy cały Ursynów i cały Wilanów... Bez komentarza.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

ODPOWIEDZ

Wróć do „Infrastruktura drogowa”