Ciszewskiego bis

Drogi, ronda, ulice, place - wszystko co wiąże się z budową i funkcjonowaniem infrastruktury drogowej
henryk
autochton
autochton
Posty: 1267
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: henryk » 16 paź 2014, 20:42

jeżeli będzie coś z coś - np: teren parkowy w pewnych obszarach za zamianę części domów jednorodzinnych na centrum konferencyjno-hotelowe to czemu nie. Główny mój ból z Ciszewskiego jest taki że jak powstanie jako pierwsze to nas ursynów i konstancin rozjedzie. Wydaje mi się że da się połączyć korzystne dla inwestorów i mieszkańców zmiany planu - każdy coś dostanie. Ja bardzo bym chciał w takim centrum duży basen rekrecyjny dostępny z zewnątrz

rob
osadnik
osadnik
Posty: 399
Rejestracja: 04 gru 2012, 20:45
Lokalizacja: Dobry Dom
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: rob » 16 paź 2014, 20:26

I bardzo dobrze piszecie chłopaki popieram to przyrodę trzeba chronić bo sama się nie ochroni.
Tylko ciekawe czemu w ratuszu jest projekt pilnej zmiany planu zagospodarowania Wilanowa Zachodniego !!!!
Czyżby znowu ktoś zwietrzył interes finansowy i chce maksymalnie zurbanizować Pola Wilanowskie i Skarpę Ursynowską nie zważając na mieszkańców i ich potrzeby ???

Szczególnie pkt 6 z propozycji czyli
Zapewnienie na terenie planu usług hotelarsko-konferencyjnych :?: :shock:

Skarpę Ursynowską trzeba chronić od Doliny Służewieckiej aż do Powsina bo to przyrodniczo unikatowy zakątek

Awatar użytkownika
Szatyn
osadnik
osadnik
Posty: 403
Rejestracja: 09 sty 2014, 12:49
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: Szatyn » 15 paź 2014, 12:39

Yogi, zgadzam się z Tobą w większości poruszonych wątków, zostawiłbym tylko w spokoju ulicę Rzodkiewki, która otwarta na ruch w mojej opinii również przyczyniłaby się do dewastacji wspomnianego rezerwatu Skarpy Ursynowskiej, boję się, że wzmożony ruch samochodowy w tym miejscu na dobre odstraszyłby dziką zwierzynę, którą nie rzadko widuję w tych okolicach.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4246
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: YOGItheBEAR » 15 paź 2014, 11:45

Całe to myślenie o połączeniu dzielnic jest naznaczone przede wszystkim egoizmem. Niemal nikt nie zastanawia się jak "będzie dobrze", tylko każdy kombinuje jak "będzie dobrze dla mnie". I niby nie byłoby w tym nic złego, bo współczesny świat wychodzi z klasycznego w ekonomii założenia, że "ze szczęścia jednostek ogólny dobrobyt się rodzi", gdyby nie to, że ta sama ekonomia udowodniła, że to nie działa w przypadku dróg (a szerzej ujmując - dóbr publicznych). I tu niestety rodzi nam się pewnego rodzaju konflikt pomiędzy "dobrze" a "dobrze dla mnie". Przejawem tego konfliktu są stojące w korkach auta z samym kierowcą - komunikacja zbiorowa jest gorsza dla jednostki, ale... lepsza dla ogółu, czyli paradoksalnie - także lepsza dla jednostki.

Cały problem z naszymi połączeniami drogowymi sprowadza się do tego, że wszyscy chcą mieć ulicę, ale bez ruchu pod oknem (i tłoku w metrze). Dlatego ważne jest zdefiniowanie już na wstępie nie katalogu narzędzi (konkretne ulice), ale katalogu problemów do rozwiązania. Problem komunikacji między dzielnicami jest jednym z nich, ale nie wolno też zapominać o tranzycie. Pisałem już wcześniej i raz jeszcze powtórzę - potrzeba wszystkich 4 połączeń. Ale ponieważ nie da się ich zrealizować od zaraz, to Nowokabacka jest najlepszym rozwiązaniem. Przede wszystkim mityguje problem tranzytu od strony Góry Kalwarii do autostrady (Świat+Służewiec Przemysłowy), który bez względu na to jakie rozwiązanie wybierzemy będzie istniał. Po drugie fizycznie łączy dzielnice - jadąc samochodem różnica między Ciszewskiego a Nowokabacką nie jest aż tak istotna, a pieszo czy rowerowo - nikt nie chce likwidować istniejących przejazdów Orszady i Gąsek. Ursynów, który autostrada odcina obecnie od Centrum (ruch na Puławskiej i w Dolince Służewieckiej) zyskuje dodatkową wylotówkę bez blokowania głównego ciągu komunikacyjnego łączącego Wilanów z Centrum (Sobieskiego). Od strony północnej można też dla ruchu samochodowego rozwinąć istniejące przebicie przez Arbuzową i Rzodkiewki.

Pamiętajmy też o przyrodniczych walorach rezerwatu Skarpy Ursynowskiej. Ciszewskiego jest planowane przez środek tego obszaru. Skierowanie tam dziś tranzytu i głównego ciężaru ruchu wspomnianego powyżej może nieodwracalnie zdewastować ten teren. Zbudowanie tej ulicy później, jako lokalnego przebicia uzupełniającego istniejącą sieć drogową, może stanowić kompromis miedzy agresywną urbanizacją i "Tatrami tylko dla świstaków".

W ursynowskiej petycji jest też jedna znacząca sprzeczność. Podniesiono temat powstającej "Galerii Kabaty" i tranzytu do niej z Konstancina, dla którego to tranzytu Nowokabacka jest nieoptymalna, bo zburzy spokój mieszkańców Kabat. Faktycznie - Ciszewskiego jest bardziej sprawiedliwe w tym kontekście. Tranzyt solidarnie obciąży wtedy cały Ursynów i cały Wilanów... Bez komentarza.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Awatar użytkownika
nrafal
autochton
autochton
Posty: 1181
Rejestracja: 10 maja 2014, 11:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: nrafal » 15 paź 2014, 9:03

Dokładnie. W całej tej ankiecie najgorsze jest to że nikt ani z komentujących zwolenników ani Guział nie powiedzą wprost o co chodzi tylko mydla oczy chęcią uzyskania połączenia z praktyczniejszego połączenia z wilanowem.
Tylko głupiec ma porządek geniusz panuje nad chaosem

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4246
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: YOGItheBEAR » 15 paź 2014, 8:27

P+R budują na Stokłosach. Dlatego wolą tranzyt Ciszewskiego niż Nowokabacką... ;)
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

przemoka
bywalec
bywalec
Posty: 246
Rejestracja: 02 lip 2012, 22:25
Lokalizacja: Zdrowa Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: przemoka » 14 paź 2014, 14:18

Faktem jest, że połączenie MW z Ursynowem w obie strony byłoby bardzo przydatne, ale niech Nowokabacka powstanie najpierw. Jest już projekt, są środki, więc niech robią.
Najgorzej będą mieli mieszkańcy tych kilku domów przy ul. Zapłocie, gdzie zaraz pod ogródkami pojedzie cały tranzyt z Konstancina na Ursynów, ale chyba byli świadomi tego sąsiedztwa.

I mogę się założyć, że jak zrobią tę ulicę, to cały Konstancin zrzuci na Kabatach samochody i przesiądzie się w metro. Lepiej niech oni zaczną myśleć o P+R, a nie o protestach przeciwko Nowokabackiej :lol:

Aga
autochton
autochton
Posty: 2351
Rejestracja: 09 sty 2008, 11:22

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: Aga » 14 paź 2014, 13:41

Moim zdaniem cała ta petycja, ankieta, czy co jeszcze, to mydlenie oczu. Ciszewskiego nie ma szans na powstanie w jakimś przewidywalnym czasie, bo przebiega przez sporne grunty, a poza tym w planie jest przewidziana jako ciąg "jezdno-pieszy" - cokolwiek to oznacza.
I, jak ktoś słusznie wyżej zauważył, wcale nie jest to dobre rozwiązanie dla naszej dzielnicy.
I po ostatnie: takimi petycjami Guział buduje sobie elektorat pod wybory ze swojego Ursynowa. Na Nowokabacką są przyznane pieniądze, wszystko przygotowane, a nagle on jej się sprzeciwia...

Awatar użytkownika
Roberto1
bywalec
bywalec
Posty: 189
Rejestracja: 18 lis 2011, 8:58
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: Roberto1 » 14 paź 2014, 13:26

SlickRick pisze:Witam,
w gazecie Ursynowskiej pojawił się artykuł o połączeniu Ursynowa i Wilanowa ulicą Ciszewskiego. Aktualnie zbierane są podpisy pod petycją, która ma na celu wybudowanie w pierwszej kolejności Ciszewskiego a nie Nowokabackiej. Może warto się podpisać pod tym?
http://www.petycjeonline.com/nie_dla_no ... skiego-bis
Żartujesz? Ursynów walczy o to bo chce uniknąć ruchu przez ich dzielnicę a skierować go przez Wilanów. Nie dość że będą mieli obwodnicę pod ziemią to jeszcze Nowokabacka im się nie podoba. Jak tak dalej pójdzie to niebawem wprowadzą szlabany przy wjeździe do dzielnicy żeby nikt "obcy" nie generował im dużego ruchu.

henryk
autochton
autochton
Posty: 1267
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Połącznie Ursynów Wilanów - Ciszewskiego

Post autor: henryk » 14 paź 2014, 12:49

Raczej nie warto. Dla miasteczka lepiej aby powstala nowokabacka bo tylko ona ma realne szanse powstac w ciagu 2 lat. Ciszewskiego nie ma szansy powstac wczesniej niz za 5-6 lat (roznica w zaawansowaniu tych inwstycji), Brabickiego bedzie wczesniej

SlickRick
przybysz
przybysz
Posty: 18
Rejestracja: 18 lip 2014, 15:48

ul. Ciszewskiego bis

Post autor: SlickRick » 14 paź 2014, 12:41

Witam,
w gazecie Ursynowskiej pojawił się artykuł o połączeniu Ursynowa i Wilanowa ulicą Ciszewskiego. Aktualnie zbierane są podpisy pod petycją, która ma na celu wybudowanie w pierwszej kolejności Ciszewskiego a nie Nowokabackiej. Może warto się podpisać pod tym?
http://www.petycjeonline.com/nie_dla_no ... skiego-bis

ODPOWIEDZ

Wróć do „Infrastruktura drogowa”