Południowa Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Drogi, ronda, ulice, place - wszystko co wiąże się z budową i funkcjonowaniem infrastruktury drogowej
Awatar użytkownika
garneck
autochton
autochton
Posty: 1077
Rejestracja: 28 lip 2010, 14:57
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: garneck » 24 maja 2011, 13:45

Szczerze mówiąc nie wiem za bardzo co ma im to przedłużenie dać? Do centrum nie pojadą szybciej niż Dolinką i Puławską, bo Nowobukowińska to chyba nie prędko nie będzie wybudowana. A jeżeli chodzi o odciążenie Dolinki w kierunku Stegien, to i tak wszyscy będą ginąć w korku na Wilanowskiej, który zamiast zaczynać się przy Dominikańskiej, będzie się zaczynał przy Rolnej.
The trouble with quotes on the Internet is that you never know if they are genuine. — Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
sober
moderator
moderator
Posty: 2072
Rejestracja: 23 sie 2010, 15:12
Lokalizacja: Nowy Wilanów
Typ profilu: Prywatny

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: sober » 24 maja 2011, 13:12

Powiemy im, czy tak będziemy drzeć łacha po cichu? :P
He had alot to say.
He had alot of nothing to say.
We'll miss him.

Awatar użytkownika
bierute
autochton
autochton
Posty: 1411
Rejestracja: 04 kwie 2008, 12:39

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: bierute » 24 maja 2011, 13:09

niech sie nim upajaja póki mogą :mrgreen:

Awatar użytkownika
sober
moderator
moderator
Posty: 2072
Rejestracja: 23 sie 2010, 15:12
Lokalizacja: Nowy Wilanów
Typ profilu: Prywatny

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: sober » 24 maja 2011, 13:02

Rolna "wpada" do Al. Wilanowskiej na przedłużeniu KEN. Póki co mają tam względny spokój ;)
He had alot to say.
He had alot of nothing to say.
We'll miss him.

Awatar użytkownika
bierute
autochton
autochton
Posty: 1411
Rejestracja: 04 kwie 2008, 12:39

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: bierute » 24 maja 2011, 12:51

wesolutko to bedzie na dojeździe ul KEN (nie wiem, czy na wyskokości LAND-u to wciąż KEN) do al.Wilanowskiej... oj, wesolutko... :-?

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4310
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: YOGItheBEAR » 23 maja 2011, 19:14

Faktem jest, że Puławska w godzinach szczytu już dziś jest kompletnie nieprzejezdna. Niemniej jednak Ursynów ucieka troszkę do przodu zapewniając sobie przebicie K.E.N. do Wilanowskiej (objechanie już zakorkowanej Dolinki Służewieckiej na którą dodatkowo runie ruch tranzytowy z S2). Finalnie więc problem będzie dotykał głównie mieszkańców tak zwanego "Zielonego Ursynowa" (Pyry i przydatki), ale gęstość zaludnienia w tym rejonie nie czyni z nich potężnej siły nacisku. Do tego kłopot rozleje się też na w ogóle nie kalkulowanych w tej układance mieszkańców powiatu piaseczyńskiego (bo oni głosują gdzie indziej). W efekcie obawiam się, że skoncentrowana grupa niezadowolonych z bloków wokół Płaskowickiej, obojętna na problem milcząca większość oraz relatywnie słaba grupa nacisku, której może zależeć na pociągnięciu S2 dalej, w połączeniu z ogromem nakładów związanych z tunelem ursynowskim skutecznie zablokują tę inwestycję.

Też mi się wydawało, że pociągnięcie S2 dalej, to tylko kwestia czasu i odpowiedniego natężenia bólu dla Ursynowa. Popatrzyłem jednak dokładniej na mapę i widzę, że ich to raczej nie będzie bolało. Ruch przepłynie wokół tej dzielnicy, a im bardziej będzie się nasilał, tym silniejszy będzie opór przed wpuszczeniem go w dzielnicę. W końcu spaliny z tunelu muszą się gdzieś jakoś wydostawać. Niech więc się wydostają jak najdalej "od nas". Obym się mylił, bo byłoby szkoda.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

chsh
przybysz
przybysz
Posty: 14
Rejestracja: 06 maja 2011, 15:21

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: chsh » 23 maja 2011, 16:55

" Na Ursynowie podobno się gotuje."

I w tym cala nadzieja ze kasa sie znajdzie (dla nieznajacych tematu - Ursynow i jego mieszkancy byli najwieksza grupa blokujaca budowe poludniowej obwodnicy).

Maciek1971
osadnik
osadnik
Posty: 250
Rejestracja: 01 mar 2011, 23:59

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: Maciek1971 » 20 maja 2011, 17:35

Tylko nie rzucajcie mi sie od razu do oczu ale wogóle nie rozumiem sensu tej dyskusji. Trasa jest przedsądzona. Na dodatek zapewne mieszkańcy Ursynowa doprowadzą protestami do przyspieszenia realziacji. Jeżeli jeździcie w okolicach Puławskiej, Poleczki zapewne widzicie że prace są nie do zatrzymania i S2 od Konotopy do Puławskiej za rok stanie się faktem. Innego przebiegu niż ten przez tunel ursynowski, Wilanów i dalej poprostu nie ma i nie będzie. W momencie uruchomienia cały ruch tranzytowy z autostrady będzie blokował się na Centrum Handlowym Marki z jednej strony i na Puławskiej z drugiej. Dla Ursynowa oznacza to paraliż. Cały ruch musi pójść przez dolinkę Służewiecką oraz na Konstancin w drugą stronę. Koniec kropka. I nic tego akurat nie zmieni. Wiec będą protesty może nawet blokady i pewnie znajdą się pieniądze na wyrzucenie tego ruchu do Wiązownej. Jeszcze kilka dni temu myślałem że nas to nie dotyczy bo środków nie bedzie długo ale ostatnio dowiedziałem się jakim gorącym tematem stał się koniec prac budowlanych S2 na ul Puławskiej. Na Ursynowie podobno się gotuje.

pozdro...od dzisiaj już w zasadzie sąsiad z KP. (świadomy wybór :))

bartekka
tubylec
tubylec
Posty: 588
Rejestracja: 27 kwie 2009, 19:31

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: bartekka » 20 maja 2011, 12:23

sober, sadybiak - ja sie z wami zgadzam - nie bede potwarzal, ale faktycznie kazdego dnia obserwuje absurdalna postawe, ze wszyscy sa za rozwojem cywilizacyjnym, ale sami chca mieszkac w rezerwacie...

dodam, ze mnie najbardziej irytuje taka postawa w sytuacji, kiedy ktos z gory wiedzial w co sie pakuje - i dodatkowo otrzymal za to gratyfikacje finansowa

przykladem sa mieszkania nad lokalami uslugowymi, ktore z natury rzeczy sa nieco tansze niz te na wyzszych pietrach (wiem, sam przez to przechodzilem) - ludzie kupuja mieszkania w lokalizacjach nierozerwalnie powiazanych z uciazliwosciami, inkasuja za to swoiste "odszkodowanie" (zazwyczaj w postaci nizszej ceny za mieszkanie), a nastepnie z uporem maniaka blokuja powstanie drogi lub lokalu uslugowego...

ps. i mowie to jako wlasciciel lokalu na 1p. "od ulicy" - kupilem, bo mi sie podobalo, bylo sporo tansze niz inne opcje, droga mi nie przeszkadza - lubie samochody ;-) wkurzaja mnie nieco motocykle, ale to inna historia :P

Awatar użytkownika
sober
moderator
moderator
Posty: 2072
Rejestracja: 23 sie 2010, 15:12
Lokalizacja: Nowy Wilanów
Typ profilu: Prywatny

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: sober » 20 maja 2011, 11:26

Dokładnie tak. Róbmy oczyszczalnie ścieków, ale nie koło mnie. Stawiajmy BTSy, ale nie koło mnie. Budujmy drogi, ale nie koło mnie. Stawiajmy spalarnie śmieci, ale nie koło mnie. Płaćmy tanio za prąd, ale nie stawiajmy zapór, ani nie budujmy elektrowni atomowych itp. itd.

Piszesz o wyłączającej się logice mieszkańców z pobliża trasy ekspresowej. Jak dla mnie, to ona się wyłączyła w momencie wyboru tego miejsca do zamieszkania. Ja odrzuciłem mieszkanie przy Al. RP i Hlonda (a przecież to nawet nie ekspresówka, ale zwykła przelotowa przez Miasteczko - już są tacy, co na nią narzekają, a przecież to początek dopiero. Co? Nie wiedzieli z czym się wiążą 2 pasy jezdni w każdym kierunku? :lol: ), mimo że było tańsze i większe, bo miało okna właśnie na Aleję i było blisko ŚOB. Zanim kupiłem w Nowym Wilanowie, prześledziłem dokładnie wszystkie aktualne i poprzednie plany dróg. Od początku do końca wiedziałem na co się decyduję. Przeanalizowałem czy może pojawić się możliwość zmiany planów i jakie jest ryzyko. Wybrałem i nie narzekam.

Trzeba brać odpowiedzialność za swoje błędne decyzje. A nie obrażać się na cały świat. I nie mamy więcej czasu na zmianę planów. Planowaliśmy od 1945r., jesteśmy kilkadziesiąt lat w plecy za zachodem (infrastrukturalnie), teraz jest czas na realizację tych planów.
He had alot to say.
He had alot of nothing to say.
We'll miss him.

Awatar użytkownika
sadybiak
osadnik
osadnik
Posty: 295
Rejestracja: 03 paź 2009, 11:41

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: sadybiak » 20 maja 2011, 11:10

sober pisze:A i jeszcze mała zagadka...

Kiedy spalanie i wydzielanie spalin jest wyższe?

a. Jak TIR stoi 2h w korku na Dolince
b. Jak TIR przejeżdża Warszawę w 20 minut przy prędkości 70km/h

Jeśli wydaje Wam się, że te 150m (jeśli chodzi o spaliny) zrobi Wam różnicę, to jesteście w sporym błędzie. Wiatr i dyfuzja robią swoje.
Sober, też podawałem podobny argument w tym wątku. I co z tego? "Kataryna" sprzeciwu, że za blisko, że się udusimy od spalin, że kto był tak głupi, że pozwolił na przebieg trasy przez środek dzielnicy będzie trwała zawsze. To, że władze z mieszkańcami (i wszystkimi innymi zainteresowanymi stronami) deliberowały nad zmianami przebiegu POW od początku lat dziewięćdziesiątych tez nie ma znaczenia - nikt przecież tego przebiegu trasy nie narzucił tak po prostu, z dnia na dzień. A te rozmowy i procedury środowiskowe, które trwały od ponad dekady miały właśnie za zadanie m in. zadośćuczynić wnioskom, które pojawiły się w "nowej Polsce", że co prawda POW jest już od dawna zaplanowana w takim a nie innym śladzie (przez Ursynów), ale może warto rozważyć inne warianty. I to się działo, przez jakieś 15 lat z okładem. I niestety wynik jest taki, że budowa POW w innym miejscu (w większym oddaleniu od Warszawy) nie byłaby z wielu powodów wykonalna.
To walka z wiatrakami, pewnych ludzi nie przekonasz nigdy.
I choćbyś przytoczył zylion sensownych argumentów, że bezkolizyjna obwodnica powiązana z wylotówkami jest podstawowym rozwiązaniem komunikacyjnym ułatwiającym życie (WSZYSTKIM MIESZKAŃCOM) w każdej nowoczesnej stolicy Europy, to nie przekonasz tych najbardziej opornych.
Pocieszeniem może chyba być tylko to, że ci najbardziej oporni zwykle mieszkają najbliżej planowanych tras i wtedy (po ludzku trzeba to pewnie zrozumieć) ich logika przestaje działać. Bo co z tego, że taka osoba bywa w europejskich stolicach, korzysta z dobrodziejstw tamtejszych rozwiązań drogowych, a w Polsce klinie stojąc w korkach w Al. Krakowskiej czy w Dolince (tęskniąc do tego co widziała poza krajem), jednak jak dochodzi do tego, że trzeba zaakceptować nową trasę kawałek od swego domostwa, to już to wszystko nie ma znaczenia.
To się dzieje od lat w całej Polsce: "tak, jestem za autostradami, ekspresówkami i ułatwiającymi życie rozwiązaniami komunikacyjnymi, ale BYLE NIE POD MOIM DOMEM.

pma

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: pma » 20 maja 2011, 10:32

Może nie 30 lat ale pewnie jakiś dłuższy czas temu:) Nie sądzę też żeby trasa musiała iśc przez Ogród Botaniczny. Może np. zamiast drogi 721..
Jeśli można puścić ekspresówkę środkiem Ursynowa to pewnie przez Piaseczno też by się dało..
Tak jak napisałem - nie kwestionuję obecnego planowanego przebiegu trasy.

Awatar użytkownika
sober
moderator
moderator
Posty: 2072
Rejestracja: 23 sie 2010, 15:12
Lokalizacja: Nowy Wilanów
Typ profilu: Prywatny

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: sober » 20 maja 2011, 10:16

No to

我们不为你建

Ta subtelna różnica, to "nicht" na końcu ;)
He had alot to say.
He had alot of nothing to say.
We'll miss him.

Awatar użytkownika
garneck
autochton
autochton
Posty: 1077
Rejestracja: 28 lip 2010, 14:57
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: garneck » 20 maja 2011, 9:59

pma pisze:Moim zdaniem prawdziwą alternatywą (Góra Kalwaria to nie jest żadna alternatywa - a poza tym tam jest już DK50) była budowa S2 na południe od Lasu Kabackiego (na północ o Piaseczna i Konstancina). Na pewno byłoby o wiele taniej (brak tunelu).
Ale tak 30 lat temu była? Czy że mamy teraz zaorać plan S2, zaorać Mysiadło, Józefosław, Ogród Botaniczny i północny Konstancin?

sober pisze:Jak jest "Wir bauen fur Sie" po chińsku?
Wg Google Translate: 我們為你建 :mrgreen:
The trouble with quotes on the Internet is that you never know if they are genuine. — Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
sober
moderator
moderator
Posty: 2072
Rejestracja: 23 sie 2010, 15:12
Lokalizacja: Nowy Wilanów
Typ profilu: Prywatny

Re: Obwodnica Warszawy (Trasa S2)

Post autor: sober » 20 maja 2011, 9:27

A i jeszcze mała zagadka...

Kiedy spalanie i wydzielanie spalin jest wyższe?

a. Jak TIR stoi 2h w korku na Dolince
b. Jak TIR przejeżdża Warszawę w 20 minut przy prędkości 70km/h

Jeśli wydaje Wam się, że te 150m (jeśli chodzi o spaliny) zrobi Wam różnicę, to jesteście w sporym błędzie. Wiatr i dyfuzja robią swoje.
He had alot to say.
He had alot of nothing to say.
We'll miss him.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Infrastruktura drogowa”