Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Drogi, ronda, ulice, place - wszystko co wiąże się z budową i funkcjonowaniem infrastruktury drogowej
jerroo
przybysz
przybysz
Posty: 96
Rejestracja: 22 cze 2017, 22:44

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: jerroo » 28 lis 2017, 12:31

Zakaz zawracania zakazem.

Ale skręcając w prawo na strzałce, masz ustąpić wszystkim na drodze z pierwszeństwem, nieważne czy łamiąc zakaz zawracania, czy jadą 100kmh czy zmieniają pas na skrzyżowaniu. Nadal to oni mają pierwszeństwo.

Poza tym jak jedziesz pierwszy raz przez to skrzyżowanie to skąd wiesz na 100% że jest zakaz zawracania na innej jezdni?

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1630
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Pimo » 28 lis 2017, 10:47

To jest absulutny nonsens, w dodatku nie jedyny. Gdy zaparkujesz na zakazie i przez to Cię ktoś stuknie - wina będzie jego. Ale gdy zaparkujesz mimo zakazu na autostradzie to już wina będzie twoja.
jerroo pisze:
28 lis 2017, 6:42
Np wjezdzajac z podporządkowanej na jednokierunkowa też możesz spodziewać się samochodów z jednej strony. Ale jak ktoś będzie jechał pod prąd to i tak ma pierwszeństwo choć łamie przepisy. Taki bezsens.
Jest jeden wyjątek. Cofający się nie ma pierwszeństwa nigdy (nawet jeśli po drodze z pierwszeństwem), a kolizja dwóch cofających się jest winą obopólną.

dynirro
przybysz
przybysz
Posty: 49
Rejestracja: 31 sty 2013, 15:10
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: dynirro » 28 lis 2017, 8:56

Czyli jak zawracający na zakazie walnie w lewy tylny bok skręcającego w prawo na zielonej strzałce to jest to wina skręcającego, no bo zawracający ma pierwszeństwo? No nie.
Przyjeżdżająca na miejsce załoga będzie rozstrzygać o winie biorąc pod uwagę właśnie takie rzeczy, a więc miejsca uszkodzenia obu samochodów itd.
Może się to skończyć tak, że obaj są współwinni kolizji, zawracający za złamanie zakazu zawracania, skręcający za niezachowanie szczególnej ostrożności przy warunkowym skręcie w prawo.
Chociaż jest to bez sensu, bo winę za kolizję powinien ponosić zawsze łamiący zakaz.
Po coś się takie zakazy wprowadza i jeśli ktoś je łamie to powinien takie konsekwencje ponosić i w takim kierunku powinna iść interpretacja przepisów.

jerroo
przybysz
przybysz
Posty: 96
Rejestracja: 22 cze 2017, 22:44

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: jerroo » 28 lis 2017, 6:42

Dynniro, Polecam jednak oddać prawo jazdy, zanim kogoś rozjedziesz.

Np wjezdzajac z podporządkowanej na jednokierunkowa też możesz spodziewać się samochodów z jednej strony. Ale jak ktoś będzie jechał pod prąd to i tak ma pierwszeństwo choć łamie przepisy. Taki bezsens.

Zawracający na RP dostanie mandat za zakaz zawracania. Sprawcą kolizji będzie skręcający w prawo na strzałce. Która działa prawie jak stop. Jest warunkowa i absolutnie nakazuje zatrzymanie się przed sygnalizatorem i ustąpienie pierwszeństwa.

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3379
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: yav » 28 lis 2017, 6:33

Moim zdaniem w wypadku stłuczki, winę ponosi ten jadący z al. Wilanowskiej, a zawracający z al. Rzeczypospolitej dostaje mandat za zawrócenie.

dynirro
przybysz
przybysz
Posty: 49
Rejestracja: 31 sty 2013, 15:10
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: dynirro » 28 lis 2017, 3:04

Oczywiście mylisz się i niepotrzebnie robisz ludziom wodę z mózgu.
Z samej definicji zielonej strzałki:
" Sygnał [w domyśle zielona strzałka] stosuje się w szczególności:
- na skrzyżowaniach, na których na innych wlotach zastosowano sygnalizatory kierunkowe i istnieje możliwość nadawania sygnału zezwalającego na skręcanie w prawo w czasie gdy na kierunku poprzecznym nadawany jest sygnał do skręcania w lewo i zabronione jest zawracanie"
Znaczy to tyle, że skręcając w prawo z Wilanowskiej możesz się spodziewać i obserwować tylko pojazdów z lewej strony z wlotu prostopadłego.
Dotyczy to każdej jednej zielonej strzałki - możesz się spodziewać tylko pojazdów nadjeżdżających z lewej strony z wlotu prostopadłego - taka jest istota tego sygnału.
Nie możesz mieć pierwszeństwa wykonując manewr zabroniony.
Jeśli by tak było jak mówisz to oznaczało by to de facto możliwość zawracania na RP, bo masz pierwszeństwo.

jerroo
przybysz
przybysz
Posty: 96
Rejestracja: 22 cze 2017, 22:44

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: jerroo » 27 lis 2017, 23:53

W przypadku stłuczki przy zawrotce. Wina będzie tego co skręcał w prawo do MW.

Co prawda sygnalizator kierunkowy nie zezwala na zawracanie. Ale ten kto łamie zakaz zawracania nadal ma pierwszeństwo na osobami skrecajcymi w prawo.

Zielona strzałka to bezwzględne ustopienie pierwszeństwa wszystkim i warunkowa możliwość skrętu w prawo.

baart
bywalec
bywalec
Posty: 244
Rejestracja: 18 maja 2007, 10:47

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: baart » 27 lis 2017, 13:20

koniecznie zróbcię tę zawrotkę - dzięki temu z MW w Al.Wilanowską będzie skręcało 3 razy mniej samochodów i zmniejszą się korki dla mieszkańców innych rejonów Wilanowa ;-)

Awatar użytkownika
Allesandro
przybysz
przybysz
Posty: 91
Rejestracja: 02 gru 2014, 17:33

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Allesandro » 27 lis 2017, 13:07

To niestety jest dowód na "umiejętności" posiadane i prezentowane przez kierowców, mieszkańców MW. Wielu zapewne uczyło się w opisywanym tu Białymstoku i jego okolicach. Trudno o to winić ZDM, władze miasta czy dzielnicy. Może tak wspólnota MW zorganizuje kursy doszkalające? To byłoby coś. I obeszłoby się bez zbędnych inwestycji.
Aborygen zawadowski

Awatar użytkownika
woytek1983
przybysz
przybysz
Posty: 23
Rejestracja: 27 lis 2012, 10:10
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: woytek1983 » 27 lis 2017, 12:25

Zawracanie na Rzeczypospolitej by się przydało jak również jakieś lepsze poziome oznakowanie przy wjeździe od strony Sobieskiego. Duża ilość osób jadących Sobieskiego do MW z lewego pasa zjeżdża na prawy pas Alei blokując tych co jadą prawym pasem. Co każde światła jest taka sytuacja.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1630
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Pimo » 27 lis 2017, 9:35

dynirro pisze:
26 lis 2017, 13:04
dwaj deweloperzy (czy wspólnoty) nie mogą się dogadać w sprawie połączenia dwóch kawałków drogi przy Al. Rzeczypospolitej 20, Sarmackiej 4B!!!
Nie dwa, bo sama droga od strony Sarmackiej ma kilku współwłaścicieli - deweloperów i wspólnoty, w imieniu których działa zarząd drogi, jednak istotne decyzje są podejmowane większością udziałów. Zapewne połączenie jej z odcinkiem od strony Oazy wymagałoby woli większości, po której dopiero można byłoby coś ustalać z właścicielami drugiego odcinka (nie wiem jak tam jest zarząd zorganizowany).

Borooch
przybysz
przybysz
Posty: 83
Rejestracja: 30 mar 2016, 23:10
Lokalizacja: RP33

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Borooch » 26 lis 2017, 22:03

Z moje punktu widzenia problem jest z dojazdem do ulicy pomiędzy budynkami al. Rzeczypospolitej 31 i 33.

Nie mam doświadczeń z jazdy w Białymstoku, lecz znajomy który jeździ tam w delegacje bardzo sobie chwali to rozwiązanie. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, to uważam kierujący powinien radzić sobie w każdej sytuacji, a ruch tramwajowy raczej nie będzie tutaj bardzo duży, bo ile ZTM skieruje do nas linii, jedną może dwie (czyli pewnie jeden skład na 5 min w szczycie).

Futrzak
przybysz
przybysz
Posty: 25
Rejestracja: 11 gru 2016, 18:01

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Futrzak » 26 lis 2017, 14:19

Połączenia drogowego pomiędzy oazą wilanów,a villa nobile raczej nigdy nie będzie z prostej przyczyny...żadna ze wspólnot nie zgodzi się na dodatkowy ruch pod swoimi oknami.może i mieszkańcy oazy by mieli dostęp do osi królewskiej ale za to reszta osiedli elegancki skrót przez oazę do omijania korka na al.RP. w godzinach porannych.Poza tym z tego co wiem to drogi tam nie ma ponieważ jest tam wąski pas działki między tymi osiedlami znajdujący sie nadal w rękach osoby prywatnej...

dynirro
przybysz
przybysz
Posty: 49
Rejestracja: 31 sty 2013, 15:10
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: dynirro » 26 lis 2017, 13:04

Tak to szacuję, bo Wilanowska to jeden z głównych dojazdów do MW. Wszyscy wracający z bliższego Ursynowa, Mokotowa (w tym Mordor) i dalszych dzielnic: Włochy, Ursus, wszyscy wracający POW-em z Bemowa, Łodzi, Poznania, (tfu!) Berlina korzystają z tego dojazdu.
A problem zawracania na Rzeczypospolitej dotyczy jednej uliczki. I to tylko dlatego, że dwaj deweloperzy (czy wspólnoty) nie mogą się dogadać w sprawie połączenia dwóch kawałków drogi przy Al. Rzeczypospolitej 20, Sarmackiej 4B!!!
W tej sprawie powinniście męczyć deweloperów, czy też wspólnoty. Ułożenie 2 metrów drogi z kostki i macie dojazd do Osi Królewskiej. Przecież ten płot z siatki w poprzek drogi to jakaś paranoja!
Wyobraź sobie funkcjonowanie zawrotki na wysokości siłowni, kiedy tramwaj będzie funkcjonował na Alei i zawracając będziesz miał go za plecami. Bezpiecznie? :roll:
Te zawrotki to takie typowe rozwiązanie rodem z Białegostoku (tam popularne), wg mnie niekorzystne, bo dość niebezpieczne, zwłaszcza przy tramwaju za plecami. W Warszawie funkcjonuje takie na Puławskiej przed Woronicza, ale z moich codziennych obserwacji nie uważam je za bezpieczne (sądząc po dzwonkach tramwajarzy oni też nie).
Pozornie "pierdołowata" zmiana wprowadzenia zawracania na RP pociągnie za sobą poważne skutki dla funkcjonowania w tej chwili najważniejszego skrzyżowania dla całego Miasteczka Wilanów.
Czy zasadne jest wydawanie jakichkolwiek miejskich czyli naszych pieniędzy, bo 2 prywatne podmioty nie mogą się dogadać w sprawie zdjęcia płotu z siatki, ułożenia 2 metrów drogi z kostki? LITOŚCI!
Uważam, że jeśli Zarząd Dzielnicy lub jakikolwiek radny będzie takie rozwiązanie popierał i lobbował, to działa na szkodę lokalnej społeczności i szerzej całego Miasta, i powinien ponieść konsekwencje takiego działania! :evil:

Borooch
przybysz
przybysz
Posty: 83
Rejestracja: 30 mar 2016, 23:10
Lokalizacja: RP33

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Borooch » 26 lis 2017, 0:39

Możesz przedstawić wyliczenia po jakich doszedłeś do wyniku "3/4 miasteczka"?

Ja rzadko korzystał z dojazdu z Wilanowskiej, a częściej z Rzeczypospolitej i muszę zawracać na Nałęczowskiej. Dla mnie to jest taka sławna "dobra zmiana".

Inną kwestią jest to, że zawrotkę bez sygnalizacji można zrobić wcześniej w al. RP np. na wysokości siłowni 24h (jednak wymagałoby to większej inwestycji).

ODPOWIEDZ

Wróć do „Infrastruktura drogowa”