Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Drogi, ronda, ulice, place - wszystko co wiąże się z budową i funkcjonowaniem infrastruktury drogowej
dynirro
przybysz
przybysz
Posty: 68
Rejestracja: 31 sty 2013, 15:10
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: dynirro » 19 gru 2017, 0:18

Wracając do sprawy zawrotki na Rzeczypospolitej.
Wilanowscy radni lobbują w ZDM-ie taką "dobrą zmianę", która ma posłużyć głównie jednej uliczce (kilka bloków).
Ile rano (bo wtedy będzie ich najwięcej) może być takich zawracających kilku? Bo kikunastu to już chyba nie.
Co więcej ta uliczka ma możliwość przebicia bezpośrednio do Osi Królewskiej (brakuje 1,5 m drogi z kostki), ale jej mieszkańcy mają to w dalekim poważaniu, bo im by więcej samochodów jeździło pod oknami :roll:
Co więcej jest możliwość zawrotki na skrzyżowaniu Sobieskiego - Nałęczowska (1,5 km w obie strony), a w perspektywie przez Sarmacką (1,15 km). :-|
Wprowadzenie zawrotki oznacza całkowitą likwidację zielonej strzałki na Wilanowskiej w Aleje PR (zarówno kolizyjnej z pieszymi i rowerzystami, jaki co gorsza bezkolizyjnej) :evil:
Oznacza to ograniczenie przepustowości tego skrętu w prawo o jakieś 60%, jeśli nie więcej. A już teraz "różowo" tam nie ma, zwłaszcza popołudniu.
Pozostałe zielone strzałki kolizyjne z przejazdami rowerowymi też znikną (czyli na tym skrzyżowaniu wszystkie). Czyli pogarsza się skręt w prawo na 3 z 4 wlotów skrzyżowania.
Czy o taką zmianę nam naprawdę chodzi :?:
Czy ktoś zadał sobie trud analizy zysków i strat, jaka ta pozornie niewielka zmiana wpłynie na w tej chwili najważniejsze dla MW skrzyżowanie? Chyba nie. :(
I to wszystko na skrzyżowaniu, które przy budowie tramwaju (w planach 2019-2021 - ciekawe kiedy) i tak trzeba będzie przebudować.
NIE dla zawrotki. Niewielu korzystających, a straty dla większości mieszkańców b. duże.

Awatar użytkownika
Allesandro
przybysz
przybysz
Posty: 99
Rejestracja: 02 gru 2014, 17:33

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Allesandro » 28 lis 2017, 17:06

Pimo pisze:
Jest jeden wyjątek. Cofający się nie ma pierwszeństwa nigdy (nawet jeśli po drodze z pierwszeństwem), a kolizja dwóch cofających się jest winą obopólną.

Wyjątek mocno dyskusyjny. Osobiście miałem taki przypadek w ub. roku. wyjeżdżałem z podporządkowanej i uderzył we mnie cofający główną ulicą. Pani pomyliła gaz z hamulcem... Policjant z WRD Warszawa (oficer dwugwiazdkowy - nie wiem jak to się dziś nazywa) uznał jednoznacznie, że poruszający się drogą z pierwszeństwem ma pierwszeństwo bez względu na to, czy jedzie do przodu czy do tyłu i chciał nałożyć na mnie 500 zł itd. Sprawa trafiła do sądu. Trwała 18 miesięcy. Sąd ani razu nie negował pierwszeństwa cofającego. Również mój adwokat o tym nie wspominał. Wina sprawcy została uznana z innych powodów w tym składania nieprawdziwych oświadczeń i zeznań świadków. Zainteresowanym mogę przedstawić dokumentację. Wynika z tego tylko to, że nie można być pewnym oceny policji. A oni są bezkarni.
Ta sprawa nie jest bezpośrednio powiązana z tym wątkiem, ale jako uzupełnienie i ciekawostka.
Aborygen zawadowski

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4352
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: YOGItheBEAR » 28 lis 2017, 15:29

To jest sytuacja taka, jak kolizja w przypadku nieustąpienia pierwszeństwa pojazdowi uprzywilejowanemu lub autobusowi włączającemu się do ruchu. Ten kto nie ustąpił pierwszeństwa dostaje mandat za nieustąpienie wbrew przepisom pierwszeństwa (w tym przypadku odpowiednik tego zawracającego wbrew przepisom), zaś kierowca pojazdu uprzywilejowanego bądź autobusu (tu odpowiednik skręcającego na zielonej strzałce) otrzymuje mandat za niezachowanie należytej ostrożności i spowodowanie kolizji... Proste i klarowne.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1709
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Pimo » 28 lis 2017, 12:36

Wszystkim z wyjątkiem cofających :).

jerroo
bywalec
bywalec
Posty: 127
Rejestracja: 22 cze 2017, 22:44

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: jerroo » 28 lis 2017, 12:31

Zakaz zawracania zakazem.

Ale skręcając w prawo na strzałce, masz ustąpić wszystkim na drodze z pierwszeństwem, nieważne czy łamiąc zakaz zawracania, czy jadą 100kmh czy zmieniają pas na skrzyżowaniu. Nadal to oni mają pierwszeństwo.

Poza tym jak jedziesz pierwszy raz przez to skrzyżowanie to skąd wiesz na 100% że jest zakaz zawracania na innej jezdni?

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1709
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Pimo » 28 lis 2017, 10:47

To jest absulutny nonsens, w dodatku nie jedyny. Gdy zaparkujesz na zakazie i przez to Cię ktoś stuknie - wina będzie jego. Ale gdy zaparkujesz mimo zakazu na autostradzie to już wina będzie twoja.
jerroo pisze:
28 lis 2017, 6:42
Np wjezdzajac z podporządkowanej na jednokierunkowa też możesz spodziewać się samochodów z jednej strony. Ale jak ktoś będzie jechał pod prąd to i tak ma pierwszeństwo choć łamie przepisy. Taki bezsens.
Jest jeden wyjątek. Cofający się nie ma pierwszeństwa nigdy (nawet jeśli po drodze z pierwszeństwem), a kolizja dwóch cofających się jest winą obopólną.

dynirro
przybysz
przybysz
Posty: 68
Rejestracja: 31 sty 2013, 15:10
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: dynirro » 28 lis 2017, 8:56

Czyli jak zawracający na zakazie walnie w lewy tylny bok skręcającego w prawo na zielonej strzałce to jest to wina skręcającego, no bo zawracający ma pierwszeństwo? No nie.
Przyjeżdżająca na miejsce załoga będzie rozstrzygać o winie biorąc pod uwagę właśnie takie rzeczy, a więc miejsca uszkodzenia obu samochodów itd.
Może się to skończyć tak, że obaj są współwinni kolizji, zawracający za złamanie zakazu zawracania, skręcający za niezachowanie szczególnej ostrożności przy warunkowym skręcie w prawo.
Chociaż jest to bez sensu, bo winę za kolizję powinien ponosić zawsze łamiący zakaz.
Po coś się takie zakazy wprowadza i jeśli ktoś je łamie to powinien takie konsekwencje ponosić i w takim kierunku powinna iść interpretacja przepisów.

jerroo
bywalec
bywalec
Posty: 127
Rejestracja: 22 cze 2017, 22:44

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: jerroo » 28 lis 2017, 6:42

Dynniro, Polecam jednak oddać prawo jazdy, zanim kogoś rozjedziesz.

Np wjezdzajac z podporządkowanej na jednokierunkowa też możesz spodziewać się samochodów z jednej strony. Ale jak ktoś będzie jechał pod prąd to i tak ma pierwszeństwo choć łamie przepisy. Taki bezsens.

Zawracający na RP dostanie mandat za zakaz zawracania. Sprawcą kolizji będzie skręcający w prawo na strzałce. Która działa prawie jak stop. Jest warunkowa i absolutnie nakazuje zatrzymanie się przed sygnalizatorem i ustąpienie pierwszeństwa.

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3495
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: yav » 28 lis 2017, 6:33

Moim zdaniem w wypadku stłuczki, winę ponosi ten jadący z al. Wilanowskiej, a zawracający z al. Rzeczypospolitej dostaje mandat za zawrócenie.

dynirro
przybysz
przybysz
Posty: 68
Rejestracja: 31 sty 2013, 15:10
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: dynirro » 28 lis 2017, 3:04

Oczywiście mylisz się i niepotrzebnie robisz ludziom wodę z mózgu.
Z samej definicji zielonej strzałki:
" Sygnał [w domyśle zielona strzałka] stosuje się w szczególności:
- na skrzyżowaniach, na których na innych wlotach zastosowano sygnalizatory kierunkowe i istnieje możliwość nadawania sygnału zezwalającego na skręcanie w prawo w czasie gdy na kierunku poprzecznym nadawany jest sygnał do skręcania w lewo i zabronione jest zawracanie"
Znaczy to tyle, że skręcając w prawo z Wilanowskiej możesz się spodziewać i obserwować tylko pojazdów z lewej strony z wlotu prostopadłego.
Dotyczy to każdej jednej zielonej strzałki - możesz się spodziewać tylko pojazdów nadjeżdżających z lewej strony z wlotu prostopadłego - taka jest istota tego sygnału.
Nie możesz mieć pierwszeństwa wykonując manewr zabroniony.
Jeśli by tak było jak mówisz to oznaczało by to de facto możliwość zawracania na RP, bo masz pierwszeństwo.

jerroo
bywalec
bywalec
Posty: 127
Rejestracja: 22 cze 2017, 22:44

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: jerroo » 27 lis 2017, 23:53

W przypadku stłuczki przy zawrotce. Wina będzie tego co skręcał w prawo do MW.

Co prawda sygnalizator kierunkowy nie zezwala na zawracanie. Ale ten kto łamie zakaz zawracania nadal ma pierwszeństwo na osobami skrecajcymi w prawo.

Zielona strzałka to bezwzględne ustopienie pierwszeństwa wszystkim i warunkowa możliwość skrętu w prawo.

baart
osadnik
osadnik
Posty: 299
Rejestracja: 18 maja 2007, 10:47

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: baart » 27 lis 2017, 13:20

koniecznie zróbcię tę zawrotkę - dzięki temu z MW w Al.Wilanowską będzie skręcało 3 razy mniej samochodów i zmniejszą się korki dla mieszkańców innych rejonów Wilanowa ;-)

Awatar użytkownika
Allesandro
przybysz
przybysz
Posty: 99
Rejestracja: 02 gru 2014, 17:33

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Allesandro » 27 lis 2017, 13:07

To niestety jest dowód na "umiejętności" posiadane i prezentowane przez kierowców, mieszkańców MW. Wielu zapewne uczyło się w opisywanym tu Białymstoku i jego okolicach. Trudno o to winić ZDM, władze miasta czy dzielnicy. Może tak wspólnota MW zorganizuje kursy doszkalające? To byłoby coś. I obeszłoby się bez zbędnych inwestycji.
Aborygen zawadowski

Awatar użytkownika
woytek1983
przybysz
przybysz
Posty: 34
Rejestracja: 27 lis 2012, 10:10
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: woytek1983 » 27 lis 2017, 12:25

Zawracanie na Rzeczypospolitej by się przydało jak również jakieś lepsze poziome oznakowanie przy wjeździe od strony Sobieskiego. Duża ilość osób jadących Sobieskiego do MW z lewego pasa zjeżdża na prawy pas Alei blokując tych co jadą prawym pasem. Co każde światła jest taka sytuacja.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1709
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Skrzyżowanie Al. Wilanowskiej z Al. Rzeczypospolitej

Post autor: Pimo » 27 lis 2017, 9:35

dynirro pisze:
26 lis 2017, 13:04
dwaj deweloperzy (czy wspólnoty) nie mogą się dogadać w sprawie połączenia dwóch kawałków drogi przy Al. Rzeczypospolitej 20, Sarmackiej 4B!!!
Nie dwa, bo sama droga od strony Sarmackiej ma kilku współwłaścicieli - deweloperów i wspólnoty, w imieniu których działa zarząd drogi, jednak istotne decyzje są podejmowane większością udziałów. Zapewne połączenie jej z odcinkiem od strony Oazy wymagałoby woli większości, po której dopiero można byłoby coś ustalać z właścicielami drugiego odcinka (nie wiem jak tam jest zarząd zorganizowany).

ODPOWIEDZ

Wróć do „Infrastruktura drogowa”