ul. 31 KUD

Drogi, ronda, ulice, place - wszystko co wiąże się z budową i funkcjonowaniem infrastruktury drogowej
Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4527
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: ul. 31 KUD

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 07 cze 2017, 23:06

Piotr Mikucki pisze:Tłumaczę nazwa ma swoją nazwę własną i dotyczy historii Wilanowa oraz konkretnych ludzi.
Nazwa Osadnicy ma bardzo szerokie zastosowanie i nie nawiązuje do Wilanowa.
To ja też tłumaczę. Olędrzy = pierwotnie osadnicy z Fryzji i Niderlandów, następnie osadnicy różnej narodowości. Nazwa nie dotyczy tylko osadników wilanowskich, ale osadników wzdłuż Wisły i jej dopływów (Kujawy, Mazowsze i Wielkopolska). Źródło: Wikipedia
PS. Żałuję, że nazwa Olędrów (czyli Osadników) nie spodobała się Radzie. Stanęło na Olęderskiej (czyli Osadniczej) :(

Awatar użytkownika
KONSI
osadnik
osadnik
Posty: 261
Rejestracja: 18 kwie 2012, 16:51
Lokalizacja: Wilanów Zawady
Kontaktowanie:

Re: ul. 31 KUD

Post autor: KONSI » 07 cze 2017, 16:27

Olędrzy byli PROTESTANTAMI , pochodzili z Zachodniej Europy a do "zacofanej Polski" przybyli w okresie wojen religijnych na Zachodzie . I to byli UCHODŹCY
KZ

Awatar użytkownika
Piotr Mikucki
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 188
Rejestracja: 07 kwie 2011, 9:07

Re: ul. 31 KUD

Post autor: Piotr Mikucki » 07 cze 2017, 16:23

Tłumaczę nazwa ma swoją nazwę własną i dotyczy historii Wilanowa oraz konkretnych ludzi.
Nazwa Osadnicy ma bardzo szerokie zastosowanie i nie nawiązuje do Wilanowa.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4527
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: ul. 31 KUD

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 07 cze 2017, 16:18

Znalazłam też w sieci Skansen Olenderski pod Poznaniem: http://www.olandia.pl/fundacja/skansen-olenderski Czyli w Wielkopolsce piszą jednak przez "en".

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4527
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: ul. 31 KUD

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 07 cze 2017, 16:06

Piotr Mikucki pisze:Dziś z całą pewnością możemy powiedzieć, że dotyczy to najstarszych rodzin Wilanowskich. W ten sposób oddajemy im szacunek i przywracamy im miejsce w historii Wilanowa.
Jeśli chcemy oddać szacunek starym rodzinom wilanowskim i przywrócić im miejsce w historii Wilanowa, to ich nazwijmy: ul. Olędrów. Olęderska to mogła być np. chata, w której spałam pod Poznaniem. Skądinąd, niesamowite miejsce: https://chata-olenderska.pl

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4527
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: ul. 31 KUD

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 07 cze 2017, 15:51

Cofam pytania, bo właśnie odkryłam, że przepisałeś definicję z Wikipedii.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4527
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: ul. 31 KUD

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 07 cze 2017, 15:40

Piotr Mikucki pisze:Nazwa Olęderska jest to staropolska nawa własna określająca ludzi, którzy posiadali umiejętność melioracji i reprezentowali wysoką kulturę rolną.
To już kolejna definicja. Wczoraj było powiedziane, że nazwa może pochodzić od karczowania.
Piotr Mikucki pisze:Zachowywali wolność osobistą, własną religię i przekonania.
Na czym to zachowywanie wolności osobistej polegało? O jakiej religii i przekonaniach piszesz?

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4527
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: ul. 31 KUD

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 07 cze 2017, 15:34

Pimo pisze:Olędrów mogłaby się mylić z Oleandrów. Oczywiście to nie duble jak z Wesołą, ale skoro łatwo można było tego uniknąć, to uniknięto.
Skąd takie przypuszczenie? Był Pan wczoraj na posiedzeniu komisji?

Awatar użytkownika
Piotr Mikucki
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 188
Rejestracja: 07 kwie 2011, 9:07

Re: ul. 31 KUD

Post autor: Piotr Mikucki » 07 cze 2017, 13:33

Nazwa Olęderska jest to staropolska nawa własna określająca ludzi, którzy posiadali umiejętność melioracji i reprezentowali wysoką kulturę rolną. Byli wówczas najzamożniejszą grupą chłopów. Zachowywali wolność osobistą, własną religię i przekonania.
Dziś z całą pewnością możemy powiedzieć, że dotyczy to najstarszych rodzin Wilanowskich. W ten sposób oddajemy im szacunek i przywracamy im miejsce w historii Wilanowa.

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3221
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: ul. 31 KUD

Post autor: yav » 07 cze 2017, 11:58

A Olęderska nie pomyli się z Holenderską? Skoro niektórym Hlonda myli się z Chłodną :)

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1516
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: ul. 31 KUD

Post autor: Pimo » 07 cze 2017, 11:45

Olędrów mogłaby się mylić z Oleandrów. Oczywiście to nie duble jak z Wesołą, ale skoro łatwo można było tego uniknąć, to uniknięto.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4527
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: ul. 31 KUD

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 07 cze 2017, 11:09

Ja głosowałam przeciw. Zaproponowałam nazwę ul. Olędrów, ponieważ brzmi moim zdaniem milej dla ucha niż ul. Olęderska. Jednak dziś mam poważniejsze wątpliwości w stosunku do tej nazwy. Z uzasadnienia uchwały wynika, że do końca nie wiadomo, czy olędrami nazywano tylko osadników holenderskich czy wszystkich. Historyk obecny wczoraj na posiedzeniu komisji twierdził, że prawidłowa pisownia tego słowa jest przez "ę", a nie "en". Tak się sklada, że 2 lata temu spędziłam noc w gospodarstwie agroturystycznym pod Poznaniem o nazwie Chata Olenderska (z XVIII w). W stodołe właściciele urządzili wystawę z informacjami na temat osadmictwa na tamtych terenach. Wygląda więc na to, że sprawa nie jest taka oczywista. Aby uniknąć sytuacji, z którą mieliśmy ostatnio do czynienia czyli pomyłką z imieniu Klimczaka, zaproponuję dziś na Sesji nazwę ul. Osadników.

Awatar użytkownika
Piotr Mikucki
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 188
Rejestracja: 07 kwie 2011, 9:07

Re: ul. 31 KUD

Post autor: Piotr Mikucki » 07 cze 2017, 9:07

W dniu 6 czerwca 2017 r. Komisja Kultury, Promocji i Dziedzictwa Historycznego pozytywnie zaopiniowała propozycje Zarządu Dzielnicy Wilanów m. st. Warszawy o nadanie nazwy Olęderska drodze oznaczonej w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego obszaru Zawad i Kępy Zawadowskiej symbolem 31 KUD.

Jednocześnie chciałbym przedstawić opis nazwy nowej ulicy przedstawiony przez Pana dr Łukasza Maurycego Stanaszka, który będzie omawiany dziś na XXX sesji Rady Dzielnicy Wilanów m. st. Warszawy.

ul. Olęderska
Nazwa ulicy nawiązuje do osadników olęderskich zamieszkujących tereny mikroregionu etnograficznego Urzecze, a więc również i okolicę wilanowskich Zawad, przynajmniej od początku XVII stulecia. Pierwsza fala kolonistów, którą symbolicznie rozpoczyna zasiedlenie Saskiej Kępy (zwanej wówczas Olędrami) w 1628 roku, dotarła tu głównie z Pomorza i ziemi kujawskiej, ulegając pełnej polonizacji. Najstarszą wsią z drugiej fali tego osadnictwa (z okresu zaborów) jest natomiast nieistniejąca już Kępa Wołowa leżąca niegdyś w pobliżu podwilanowskich Zawad. Koloniści zasiedlili ją w 1772 roku, a więc już 245 lat temu. Przyszła ulica znajduje się zatem na niezwykle ważnym, historycznym terenie dla osadnictwa olęderskiego tych ziem.
Kolonizacja olęderska miała pierwotnie związek z osadnikami z Fryzji i Niederlandów przybyłymi w XVI wieku na tereny Żuław. To właśnie Holendrom późniejsi olędrzy znad Wisły i jej dopływów zawdzięczali swoją nazwę, jakkolwiek w kolejnych stuleciach była ona określeniem wyłącznie gospodarczym i prawnym (umowy czynszowe zamiast pańszczyzny), a nie etnicznym. Olędrami mogli być zatem nie tylko osadnicy z Holandii czy Niemiec, ale też etniczni Polacy, Mazurzy czy Pomorzanie.
Olędrzy byli mistrzami w zagospodarowywaniu nadwiślańskich nieużytków. Melioracja i osuszanie podmokłych terenów, budowa grobli, jazów i rowów, nasadzanie wierzb czy też specyficzne nadrzeczne budownictwo weszły na trwałe do kanonu zachowań mieszkańców Urzecza bez względu na ich pochodzenie.

Pozdrawiam
Piotr Mikucki
Przewodniczący Komisji Kultury, Promocji i Dziedzictwa Historycznego

Awatar użytkownika
Tom
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 515
Rejestracja: 06 lip 2010, 15:22
Lokalizacja: Nowy Wilanów
Kontaktowanie:

Re: ul. 31 KUD

Post autor: Tom » 05 cze 2017, 11:04

Nie znam odpowiedzi na te pytania. Nie jestem członkiem tej Komisji, choć zamierzam być na tym posiedzeniu i dowiedzieć się więcej.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4527
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: ul. 31 KUD

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 05 cze 2017, 11:01

Dwie ciekawe sprawy. Czy Zarząd konsultował tę nazwę z mieszkańcami? Dlaczego przewodniczący merytorycznej komisji nic o tym nie wie? Tak wynikało z naszej piątkowej rozmowy.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Infrastruktura drogowa”