Kolejna szkoła podstawowa w MW

Kulturalnie o sporcie, o edukacji dla sportu i edukacja kulturalna...
mithra
osadnik
osadnik
Posty: 382
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: mithra » 09 gru 2016, 10:35

Sprawa organizacji ruchu wokół placówek oświatowych - w tym zapewnienia miejsc do parkowania jest tak samo ważna i dla usprawnienia komunikacji i bezpieczeństwa dzieci, jak ich budowa. To z czym się obecnie spotykamy to jakaś koszmarna indolencja w obu tych kwestiach. Z całym szacunkiem Yogi , ale kiedy czytam że trzeba było sobie kupić mieszkanie na Wiśniowej czy gdzieś tam indziej, bo wiadomo, że trzeba było przewidzieć że w XXI decyzyjność będzie żadna to wszytko mi opada. W dodatku obawiam się że ten sam sposób myślenia reprezentują nasi rządzący. A o tym świadczą koszmarne zaniedbania jakie do tej pory miały miejsce. Faktycznie można siedzieć z założonymi rekami i czekać aż przyjdzie jakiś petent i oświadczy że oto ma działkę do sprzedania po jedne zł za metr. Tylko moim zdaniem jest to myślenie pobożno - życzeniowe. Taka okazja bez wykazania się aktywnością i umiejętnością szybkiego reagowania raczej się nie trafi. Generalnie rozchodzi się i o aktywność w rozwiązywaniu tych kwestii i zapobieżenie kolejnym wpadkom.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4326
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: YOGItheBEAR » 09 gru 2016, 9:34

Fragile pisze:Podstawówka powinna byc w pobliżu domu i w pobliżu innych placówek oświatowych.
Owszem, ale zdefiniujmy pojęcie "podstawówka". Pełna zgoda, że w przypadku dzieci 6-10 najlepiej, jakby była za rogiem. Bo dzieci te są w znacznym stopniu zależne od naszego "współudziału". Tymczasem 10+ radzi sobie bez problemów z mniej złożonymi dojazdami samodzielnie. Taka była idea gimnazjów - małe, lokalne podstawówki i nieco bardziej oddalone od domu gimnazja. Dziś rząd z uporem maniaka promuje likwidację gimnazjów, czyli starsze dzieci zatrzymuje w lokalnych szkołach czym generuje problem z miejscami dla tych, którzy najbardziej potrzebują miejsca w szkole obok domu. W tym kontekście zastanawiam się, na ile nowy system dopuści "wariant ursynowski" z lat '80, gdzie mimo teoretycznej jednolitości podstawówki, w praktyce stosowany był podział na relatywnie małe i rozsypane po dzielnicy szkoły 1-3 oraz większe 4-8, do których już trzeba było ładny kawałek podrałować. W takim układzie "reforma" byłaby przeprowadzona pod narkozą (co jednak wcale nie gwarantuje, że pacjent przeżyje) i idea zmiany horyzontu nauczania, którą wprowadziły gimnazja, byłaby zachowana. Gorzej jeśli w tym wszystkim chodzi jedynie o pomajstrowanie w programach nauczania - kreowanie nowej polityki historycznej, rugowanie teorii ewolucji, itd...

mithra, nie bardzo wiem, dlaczego mieszasz pojęcia i próbujesz retorycznych sztuczek z uporem maniaka mieszając sprawę szkół i parkowania. Dyskredytując mnie personalnie (bo mam inne zdanie) nie rozwiążesz żadnego problemu, bo od tego nie przybędzie działek, ani nie spadną ich ceny. Rozwiązywanie problemów społecznych nie polega na przepychaniu rozwiązań najprostszych (wydaj dużo kasy, to Kowalski dostanie to czego chce) tylko na rozsądnym gospodarowaniu rozwiązującym problemy strukturalnie. Zakup działki jest potrzebny, ale nie w trybie "daj ile krzykną", tylko rozsądnie. Nieprawdą bowiem jest, że budowa nowej szkoły jest uzależniona od nabycia gruntu - grunt jest, projekt jest, wystarczy wbić łopatę. To na to należy naciskać. A zakup działki powinien być procedowany w wariancie oportunistycznym - mamy pieniądze, jak się nadarzy okazja to kupujemy. Niekoniecznie w samym Miasteczku.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

mithra
osadnik
osadnik
Posty: 382
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: mithra » 08 gru 2016, 22:26

:evil: Wiemy
Jakkolwiek w innych watkach naczytała się porad na temat prowadzenia dzieci na spacerek i zostawiania auta w Royal Wilanow :roll:

Fragile
przybysz
przybysz
Posty: 53
Rejestracja: 07 gru 2016, 15:18

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: Fragile » 08 gru 2016, 20:18

Dla mnie wożenie dzieci to nic fajnego. Podstawówka powinna byc w pobliżu domu i w pobliżu innych placówek oświatowych. Powinno sie moc tam dojść sapecerem lub dojechać rowerem, a kumple z podwórka powinni chodzić do tej samej lub równoległej klasy.

Wiecie ile czasu zajmuje dotarcie z dwójka/trójka dzieci do różnych placówek oświatowych oddalonych od siebie? Z rozbieraniem, ubieraniem, grzaniem sie? Grubo ponad godzinę i jest to stracony czas dla dzieci i rodzeństwa.

mithra
osadnik
osadnik
Posty: 382
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: mithra » 08 gru 2016, 19:30

YOGItheBEAR pisze:Nie można ułożyć stosiku. Kasa przeznaczona na szkołę nie może być wydana na co innego. Nie kupiono działki, więc budżet został przesunięty na 2017.

P.S. A miejsca parkingowe powinny być płatne. ;)
No i tak będą przesuwać do 3091 i placic sobie premie za "skuteczne' poszukiwania i pracę nad tym :roll: mam wrazenie że cofnęlam sie do czasów Bareii i oglądam sequel Alternatywy 4 :lol: Pytanie czy rzadzi nami Kononowicz czy Anioł.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4326
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: YOGItheBEAR » 08 gru 2016, 19:24

Nie można ułożyć stosiku. Kasa przeznaczona na szkołę nie może być wydana na co innego. Nie kupiono działki, więc budżet został przesunięty na 2017.

P.S. A miejsca parkingowe powinny być płatne. ;)
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

mithra
osadnik
osadnik
Posty: 382
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: mithra » 08 gru 2016, 19:20

YOGItheBEAR pisze:Napisałem wyraźnie - grubo licząc w Wilanowie brakuje ok. 900 miejsc w szkołach. Są jednak inne metody rozwiązania tego problemu niż nabijanie kabzy deweloperom. Nie wiem, co jest optymalne, bo mam za mało danych - dlatego upominam się o "strategię", którą powinni przygotować kompetentni urzędnicy. Może z tej analizy wyjdzie, że trzeba za 150 baniek odkupić budowane prywatne liceum... albo rożek pod niedoszłą siedzibę PZPN. Nie wiem.

A co do propozycji publicznego szukania działki, która tak zbulwersowała Radną - spieszę wyjaśnić, że był to sarkazm.
Póki co kabze deweloperom nabija indolencja rządzących, na pewno zarobią na sprzedaży mieszkań na działkach gdzie miały szanse powstać szkoły.
Pełęn szacun za wożeni dzieci poza dzielnice, ja akurat uważam to za kolosalna stratę czasu i paliwa i naprawdę wolałabym chodzić spacerkiem do szkoły zamiast tamować ruch i zajmować to tu to tam miejsca parkingowe o które tak zaciekle walczysz żeby były płatne.
Soja droga to ja jestem bardzo ciekawa po co gmina drze z rodzicow na posiłkach w szkołach skoro kasy jest tyle ze na premie i przyjemności starczy zarządowi i dla nich i ich dzieci i dzieci ich dzieci, bo z cala pewnosci z pliku kasy przeznaczonej i nie wydanej na szkoły można ułożyć niezły stosik

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4326
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: YOGItheBEAR » 08 gru 2016, 17:56

Napisałem wyraźnie - grubo licząc w Wilanowie brakuje ok. 900 miejsc w szkołach. Są jednak inne metody rozwiązania tego problemu niż nabijanie kabzy deweloperom. Nie wiem, co jest optymalne, bo mam za mało danych - dlatego upominam się o "strategię", którą powinni przygotować kompetentni urzędnicy. Może z tej analizy wyjdzie, że trzeba za 150 baniek odkupić budowane prywatne liceum... albo rożek pod niedoszłą siedzibę PZPN. Nie wiem.

A co do propozycji publicznego szukania działki, która tak zbulwersowała Radną - spieszę wyjaśnić, że był to sarkazm.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

mithra
osadnik
osadnik
Posty: 382
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: mithra » 08 gru 2016, 17:39

:shock: Yogi to co piszesz zakrawa na jakiś absurd - rozumiem ,ze kupując mieszkanie w miejscu takim jak MW o przewidywanej wysokiej skali zaludnienia należy liczyć sie z faktem ze nie bedą tam budowane szkoły i przedszkola a zarząd dzielnicy okaże sie skandalicznie nieudolny? To dla kogo przepraszam te osiedla? Dla klubów geriatrykow czy jak?

AliBaba
osadnik
osadnik
Posty: 305
Rejestracja: 24 lut 2016, 11:35

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: AliBaba » 08 gru 2016, 16:23

Według mnie w MW jest znacznie więcej dzieci niż 10% mieszkańców i będzie jeszcze duzo maluchów.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4703
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 08 gru 2016, 15:39

YOGItheBEAR pisze:mithra, nie napisałem, żeby czekać. Napisałem, że brak czasu nie powinien przekładać się na brak rozsądku. Jeśli masz fajną, dobrze położoną działkę pod szkołę za cenę do 30 baniek, daj cynk Burmistrzowi. Klimczaka 2, 3 piętro.
Yogi, to co Ty piszesz wprawia w osłupienie. Chcesz powiedzieć, że trzech burmistrzów, Naczelnik Wydziału Architektury z pracownikami i Naczelnik Wydziału Infrastruktury z pracownikami nie są w stanie znaleźć i sfinalizować transakcji zakupu gruntu na terenie dzielnicy? I potrzebują do tego pomocy mieszkańców? O czymś takim jak żyję nie słyszałam. Nie ma czegoś takiego jak "fajne, dobrze położone działki". Kiedy kupujesz działkę pod budowę domu, gotowy dom czy mieszkanie, one żadko są idealne. W ten sposób możemy szukać do końca świata. Dla mnie to jest nieudolność lub celowe działanie.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4326
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: YOGItheBEAR » 08 gru 2016, 15:24

pntb, dokładnie o to mi chodzi. W samym Wilanowie mamy Ledóchowskiej, Kostki Potockiego, Gubinowską, Uprawną i Powsinek. Ja woziłem i częściowo nadal wożę dzieci na Sadybę. Szkoła 115 na Okrężnej jest niewielka, ale w rekrutacji dzieci z Wilanowa spełniają kryteria odległościowe. Szkoła 103 na Jeziornej - to samo. Obie w odległości 7-10 min jazdy samochodem. Szóstoklasista bez problemu wróci autobusem. Kolejne dwie szkoły są na Stegnach. Przy odrobinie dobrej woli i zacięcia logistycznego można sobie wyobrazić nawet zorganizowanie odpowiedniej komunikacji publicznej tak, aby dzieci mogły komfortowo do szkoły dotrzeć i wrócić. Na już.

Na jutro - powinno się natychmiast rozpocząć rozbudowę Ledóchowskiej. Do tego - nie wiem kto jest właścicielem budynków zajmowanych dawniej przez Willego Brandta, ale być może należałoby to odzyskać/pozyskać i ulokować tam XXXVIII Liceum, które w ten sposób zrobiłoby więcej miejsca podstawówce. Podobnie - czy budynki d. Folwarku Wilanowskiego pozyskane ostatnio przez Muzeum Króla Jana III, które mieściły do niedawna Urząd Dzielnicy, nie dałyby się zaaranżować do celów edukacyjnych? Wszyscy szukamy wolnej działki, a może wykorzystanie budynków istniejących, które z powodów formalnych (zabytek) nie nadają się jako obiekty do celów deweloperskich będzie tańsze? Nie wiem jak duży obszar wykupiło Muzeum i jak dynamiczne plany ma względem Folwarku, ale może opłacalne byłoby stworzenie rodzaju czasowego partnerstwa między Dzielnicą a Pałacem w zakresie aranżacji i remontu. Cel taki nie byłby z pewnością sprzeczny z koncepcją parku edukacyjno-kulturowego stworzoną przez Muzeum, a być może dałby efekt synergii dzięki zaangażowaniu dzieci/młodzieży i ich rodziców w kultywowanie tradycji wilanowskich? Na pewno dźwignię historyczną taka szkoła miałaby potężną. Trzeba by o tym porozmawiać z Dyrektorem Jaskanisem.

Na pojutrze - cały czas można szukać działki o określonych parametrach. Skupiałbym się jednak raczej na kierunku zawadowsko-powsińskim. Jak będzie okazja, to Dzielnica powinna mieć stałą rezerwę budżetową na ten cel.

Dzieci w wieku szkolnym (5-15 lat) to ok. 10% populacji w Polsce. W Wilanowie mamy zameldowanych ok. 30-35 tys. mieszkańców, co statystycznie daje łącznie 3.000-3.500 potrzebnych miejsc w szkołach. Istniejące podstawówki to ok. 2000 miejsc, gimnazja - 600 miejsc. Brakuje 400-900 miejsc. Rozbudowa Ledóchowskiej - 500 miejsc, przeniesienie liceum (np. na teren Folwarku lub do budynku po szkole niemieckiej) 500 miejsc. Jako bufor pozostają szkoły z Sadyby i Stegien oraz w stosunkowo niedługim czasie (budowa połaczeń) - także Ursynowa. W miarę się składa.

Oczywiście - to co policzyłem, to grube szacunki, a diabeł tkwi w szczegółach, które powinny być ujęte w tym, co określam mianem "strategii edukacyjnej". Kalkulacja ta jednak pokazuje, że dramatu nie mamy, bo nie rozjeżdżamy się między podażą i popytem o rzędy wielkości i w skali promienia 3 km jesteśmy w stanie z problemem zawalczyć. Bez wrzucania dziesiątek milionów złotych do deweloperskich kieszeni za bezdurno. Oczywiście - fajnie jak dziecko chodzi do szkoły za rogiem. Ale wtedy trzeba było kupić mieszkanie przy Wiolinowej, Służby Polsce lub na Warchałowskiego, a nie na polach wilanowskich...
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Fragile
przybysz
przybysz
Posty: 53
Rejestracja: 07 gru 2016, 15:18

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: Fragile » 08 gru 2016, 15:13

A ja powtórzę, ze należy zająć sie rozbudowa szkoły przy Ledochowskiej. Pieniądze sa, działka jest. Cześć dla klas 5-8 można pewnie zaprojektować na około 700 dzieci i będziemy wtedy mieć podstawówkę na 1400 dzieci.
Do tego starsze dzieci mogą spokojnie przychodzić do szkoły na piechotę i pewnie większość bedzie to robic, wiec większych zatorów i korków niż sa obecnie bym sie nie obawiała.

Ja na szybki zakup nowej działki nie liczę, patrząc na to co sie dzieje przez ostatni rok.
Jak będziemy teraz naciskać na rozbudowę, to za dwa lata dzieci bedą miały względnie dobre warunki, jak poczekamy kolejny rok, dwa na zakup to bedzie dramat.

pntb
autochton
autochton
Posty: 1750
Rejestracja: 06 lip 2013, 22:05
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: pntb » 08 gru 2016, 14:55

Ja nie chciałem zmieniać dzieciom w połowie szkoły. Ale zawiedziony tą "reformą" jestem, bo liczyłem chociaż na gimnazjum w Wilanowie.

apia
przybysz
przybysz
Posty: 90
Rejestracja: 25 sie 2014, 16:54

Re: Kolejna szkoła podstawowa w MW

Post autor: apia » 08 gru 2016, 14:26

Ci, którym pasuje dowożenie mogą to zawsze robić ale jednak "od zarania dziejów" szkoła podstawowa to instytucja lokalna.
Ja po latach wożenia do przedszkola widzę kolosalną różnicę, teraz w 10 min na piechotę. Tyle czasu wolnego po szkole że nie wiadomo co robić;)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kultura, sport i edukacja”