Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Sprawy, ktorymi żyje miasto. Informacje i dyskusje na temat wydarzeń kulturalnych, oświatowych i rozrywkowych w Dzielnicy i w Mieście
Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny
radny
Posty: 4354
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » wczoraj, 8:49

karolina84 pisze:
wczoraj, 0:07
Moi znajomi twierdzą, że do kościoła nie chodzą po 1. bo "Ci ludzie nie mają pojęcia o normalnym życiu", po 2 "no dlaczego on mi mówi o życiu zgodnie z przykazaniami, a sam ma je w poważaniu?" , po 3 "dlaczego ja mam mu się spowiadać, skoro on jest gorszy niż ja."

Nie chciałabym udzielać tu Pani lekcji religii, ale do kościoła nie chodzi się, żeby spotkać się z ludźmi czy księdzem, ale żeby spotkać się z Bogiem. Co to znaczy, że ci ludzie nie mają pojęcia o normalnym życiu? Rozumiem, że chodzi o księży. Przecież oni wyszli z normalnych i nienormalnych domów. Tak jak my. Codziennie słyszą w konfesjonałach o normalnych i nienormalnych domach. Księża nie żyją zgodnie z przykazaniami, ponieważ są tak samą grzeszni jak my. Papieże też się spowiadają. Jeśli chodzi o spowiedź, to nie wyznajemy grzechów księżom, ale Bogu. Ksiądz jest tylko pośrednikiem. Obawiam się, że Pani znajomi zatrzymali się w swojej religijności na poziomie Pierwszej Komunii św. I nie jest to złośliwość, ale poważne stwierdzenie. Wiarę trzeba pogłębiać adekwatnie do wieku. Służą temu m.in. przeróżne rekolekcje. Polecam. Po każdych zmienia się człowiekowi optyka.

karolina84
bywalec
bywalec
Posty: 198
Rejestracja: 16 kwie 2014, 1:28
Lokalizacja: Ostoja Wilanów

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: karolina84 » wczoraj, 0:07

Arktik pisze:
19 wrz 2017, 11:28
A mnie zastanawia dlaczego ŚOB nie weźmie kredytu bankowego na dokończenie tej inwestycji. Chyba jedna z najstarszych i najbogatszych instytucji na świecie z 2-tysiącletnią historią byłaby wiarygodna dla banków, z dobrą zdolnością kredytową? Może wreszcie ten bur**l na tyłach tej świątyni zostałby uprzątnięty?

To, że świątynia świeci pustkami jest proste, KK robi wszystko aby ludzi zniechęcić do siebie, a akurat w MW jest trochę więcej ludzi samodzielnie potrafiących myśleć niż w innych rejonach kraju, gdzie może i świątynie pękają w szwach.
A po co brać kredyt, jak można zebrać. I bez procentów i nieopodatkowane. Pamiętam, jak mała dziewczynka zbierała na ratowanie mamy. Ludzie wpłacali na konto to od razu się US znalazł i nie można było wypłacić, dobrze że się fundacje znalazły. Jednak, jak KK szuka darczyńców to się nikt nie interesuje. Mało wyznawców? Będzie jeszcze mniej jeżeli KK nie zmieni swej mentalności. Moi znajomi twierdzą, że do kościoła nie chodzą po 1. bo "Ci ludzie nie mają pojęcia o normalnym życiu", po 2 "no dlaczego on mi mówi o życiu zgodnie z przykazaniami, a sam ma je w poważaniu?" , po 3 "dlaczego ja mam mu się spowiadać, skoro on jest gorszy niż ja." I taka prawda. Prawdziwych (z powołania i z mądrością) księży to ze świecą szukać. Sama, biorąc ślub w Wilanowie usłyszałam, że za ślub to co łaska ale płaci się się za oprawę. I tak 1500 za organistę, 1000 złotych za kwiatki na ławach (samemu nie wolno), I super, miałam minimalistyczny ślub :mrgreen:

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny
radny
Posty: 4354
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 19 wrz 2017, 16:30

Arktik pisze:
19 wrz 2017, 11:28
akurat w MW jest trochę więcej ludzi samodzielnie potrafiących myśleć niż w innych rejonach kraju

Pycha przez Pana przemawia. Potem się Państwo dziwią, że nawet Newsweek nie wytrzymał.

Awatar użytkownika
Arktik
osadnik
osadnik
Posty: 338
Rejestracja: 22 kwie 2015, 12:48
Lokalizacja: ul. Klimczaka

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: Arktik » 19 wrz 2017, 11:28

A mnie zastanawia dlaczego ŚOB nie weźmie kredytu bankowego na dokończenie tej inwestycji. Chyba jedna z najstarszych i najbogatszych instytucji na świecie z 2-tysiącletnią historią byłaby wiarygodna dla banków, z dobrą zdolnością kredytową? Może wreszcie ten bur**l na tyłach tej świątyni zostałby uprzątnięty?

To, że świątynia świeci pustkami jest proste, KK robi wszystko aby ludzi zniechęcić do siebie, a akurat w MW jest trochę więcej ludzi samodzielnie potrafiących myśleć niż w innych rejonach kraju, gdzie może i świątynie pękają w szwach.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4125
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: YOGItheBEAR » 14 wrz 2017, 12:59

J.Szubińska-Piszczek pisze:
14 wrz 2017, 12:51
Dowody.
To raczej sprawa dla NIK, niż dla mnie - nie mam odpowiednich uprawnień kontrolnych, aby wyegzekwować rozliczenie się przez obdarowanego z wydatkowania przekazanych dotacji ze środków publicznych. W domenie publicznej - wedle mojej wiedzy - próżno takiego rozliczenia szukać. A pamiętam doskonale konferencję prasową Ministra Zbigniewa Ziobry, który roztropnie wskazywał, że brak dowodów, to czasem najlepszy dowód... No więc cierpliwie czekam na działania organów uprawnionych...
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny
radny
Posty: 4354
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 14 wrz 2017, 12:51

YOGItheBEAR pisze:
14 wrz 2017, 11:08
państwo z podatków buduje kościół,

Dowody.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4125
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: YOGItheBEAR » 14 wrz 2017, 11:08

A co do tego "licznym darczyńcom"? Każdy ma prawo dysponować własnym majątkiem wedle uznania. Jeśli ktoś chce ufundować kościół - ma do tego prawo i nawet nie musi w Boga wierzyć. Może po prostu chce coś zrobić dla lokalnej społeczności, postawić sobie pomnik trwalszy niż ze spiży, etc. Nie jest to ważne dlaczego - może i tyle. Kłopot zaczyna się wtedy, kiedy darowizny robi się nie z własnych a z cudzych pieniędzy powierzonych naszemu zarządzaniu. Była nawet taka firma, która brała od ludzi środki i dawała innym wedle uznania i dziś większość parlamentarna ma z tego tytułu używanie. Budżet państwa to nasze pieniądze powierzone rządowi w celu realizacji pewnego celu wspólnego - powinny więc być wydawane w sposób przejrzysty i transparentny.

Napisałem to już wiele razy, ale jeszcze raz powtórzę - większość krytyków dotacji budżetowej dla ŚOB nie ma za złe, że dąży się do upamiętnienia Karola Wojtyły i Stefana Wyszyńskiego (celowo nie odnoszę się do godności kościelnych, które piastowali). Krytykowana jest niejasna konstrukcja, która powoduje, że państwo z podatków buduje kościół, czego robić nie powinno. Instytucja, która otrzymała pieniądze, nie rozliczyła się z tego na jakie to eksponaty poszły owe milionowe kwoty, bo przecież nie na budynek... Wszak muzeum będzie ulokowane w gmachu świątyni, która finansowana z budżetu nie jest...

Kłopot w tym, że naginając prawo w jednym miejscu można przewrócić tamę w najmniej spodziewanym punkcie. Przykładem może być sprawa reparacji od Niemiec: zrzekł się ich w imieniu Polski Bolesław Bierut. Można go lubić lub nie (osobiście nie przepadam), ale w 1953 roku w imieniu Polski podpisał zrzeczenie się roszczeń. Zapewne pod presją ZSRR, które zdaje się wcześniej skasowało reparacje za cały blok demokracji ludowej i miało odpalić Polsce 15%. Tylko zanim zdążyło to zrobić, niestety się rozpadło... Idąc tym tropem Polska nie była suwerenna, do tego zobowiązanie międzynarodowe zawarła pod presją polityczną i ekonomiczną... Czyli w świetle prawa międzynarodowego jest ono nieważne! No dobra... Mamy ich! Kłopot w tym, że traktaty graniczne z Niemcami podpisywała ta sama Polska i w podobnych okolicznościach... Mają nas... A myśmy dopiero drogi do Wrocławia i Szczecina pobudowali... Proponuję zacząć sie przyzwyczajać do nowego kształtu mapy:
Obrazek

Właśnie z tego względu prawa i zobowiązań należy się trzymać. Jeśli się nie trzymamy - co nas różni od sowietów?

Popłynąłem w OT, więc sam się przywołuję do porządku...
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny
radny
Posty: 4354
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 13 wrz 2017, 20:58

Czyli ci liczni darczyńcy są "zaślepieni przez doktrynę"?

Awatar użytkownika
bierute
autochton
autochton
Posty: 1387
Rejestracja: 04 kwie 2008, 12:39

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: bierute » 13 wrz 2017, 17:07

Nie, tak to widzą ludzie nie zaslepieni przez doktrynę.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny
radny
Posty: 4354
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 12 wrz 2017, 15:19

To jest Twoja interpretacja.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4125
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: YOGItheBEAR » 12 wrz 2017, 14:33

J.Szubińska-Piszczek pisze:
12 wrz 2017, 14:20
YOGItheBEAR pisze:
12 wrz 2017, 9:44
Problemem jest to, że władze publiczne ominęły prawo aby podsypać budowę podatniczym grosiwem.

W jaki sposób? Pokaż dowody.
Gdyby były "dowody", to by było ZŁAMANIE PRAWA, a nie ominięcie.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Awatar użytkownika
bierute
autochton
autochton
Posty: 1387
Rejestracja: 04 kwie 2008, 12:39

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: bierute » 12 wrz 2017, 14:25

YOGItheBEAR pisze:
11 wrz 2017, 15:20
Rzecz w tym, że zarówno obecny jak i poprzednie rządy świadomie omijają prawo zabraniające finansowania budowy świątyń z budżetu poprzez łożenie na finansowanie muzeum powołanego wyłącznie w tym celu.

(...) Natomiast powszechne zgorszenie budzi fakt, że nazwiska tych wielkich ludzi służą do szopki mającej na celu omijanie prawa, co Pani - jako radna z ramienia Prawa i Sprawiedliwości - powinna rozumieć. >>ciach - autocenzura (przyp.YtB)<<
dobrze napisane. zgoda w 100%

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny
radny
Posty: 4354
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 12 wrz 2017, 14:20

YOGItheBEAR pisze:
12 wrz 2017, 9:44
Problemem jest to, że władze publiczne ominęły prawo aby podsypać budowę podatniczym grosiwem.

W jaki sposób? Pokaż dowody.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4125
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: YOGItheBEAR » 12 wrz 2017, 9:44

Bez odwracania kota ogonem. Problemem nie jest to czy ŚOB "się zbuduje", czy nie. Problemem jest to, że władze publiczne ominęły prawo aby podsypać budowę podatniczym grosiwem.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny
radny
Posty: 4354
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Otwarcie Świątyni Opatrzności Bożej

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 11 wrz 2017, 18:27

YOGItheBEAR pisze:
11 wrz 2017, 15:20
Natomiast powszechne zgorszenie budzi fakt, że nazwiska tych wielkich ludzi służą do szopki mającej na celu omijanie prawa

Powszechne zgorszenie? Jakieś twarde dane? Dla Ciebie to jest szopka, a ja nie widzę w tym nic złego. Jest to duża inwestycja. Wybudował się Licheń i Łagiewniki, wybuduje się i ŚOB. My przeminiemy, a te wspaniałe świątynie będą trwać.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Miasto żyje...”