Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Sprawy, ktorymi żyje miasto. Informacje i dyskusje na temat wydarzeń kulturalnych, oświatowych i rozrywkowych w Dzielnicy i w Mieście
Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4246
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: YOGItheBEAR » 20 paź 2017, 12:23

Oczywiście - reprywatyzacja co do zasady powinna być rozwiązana w drodze odpowiedniej ustawy. Wbrew ostrej nagonce mam poczucie, że winowajców trzeba szukać raczej w Alejach Ujazdowskich niż przy Placu Bankowym. Ratusz winien jest oczywiście oportunizmu w zaistniałej sytuacji, ale to brak centralnego rozwiązania problemu sprawił, że jesteśmy tu, gdzie jesteśmy.

Oczywistym minusem jest też funkcjonowanie miasta pod dyktando deweloperów, ale z drugiej strony dało to środki na dość radykalną przebudowę infrastruktury. Miasto zmieniło się na plus, choć trudno jest ocenić, na ile działo się to dzięki, a na ile na przekór działaniom Ratusza. Ratusza, którego symbolem na co dzień jest Straż #NieDaSię Miejska.

Zrobiliśmy jako Miasto spory skok w ostatnim okresie przy okazji brudząc sobie buty. Pytanie, co z tym zrobimy dalej? Możemy wyciągnąć z tego wnioski i iść dalej, albo próbować naiwnie wracać do tego co było bojąc się zrobić kolejny krok, żeby znów się nie ubrudzić.

Najbardziej jednak martwi mnie to, że w stawce znów sadowią się politycy, którzy fotel w warszawskim ratuszu traktują jako trampolinę w Ujazdowskie lub na Krakowskie. A nam potrzeba mieszczucha z wizją. Kogoś, kto nie będzie "robił polityki" tylko wesprze inicjatywy lokalne w tworzeniu Miasta.

W ostatnich latach przy okazji spotkań Strategii 2030 czy centrów lokalnych miałem okazję spotkać ludzi reprezentujących politykę Miasta i byli to ludzie fantastycznie pozytywnie nakręceni Miastem. Oni tam są i mam poczucie, że wystarczy pozwolić im działać - jak przy sprzątaniu ulic z nielegalnych reklam.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Awatar użytkownika
paszczakR
tubylec
tubylec
Posty: 656
Rejestracja: 29 kwie 2011, 14:15
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: paszczakR » 20 paź 2017, 9:41

Ciekaw jestem Waszego zdania o sprawie reprywatyzacji (ogólnie), a także plusów i minusów prezydentury HGW oraz czy powinna już odejść czy pozostać na stanowisku do końca kadencji.
Brak reprywatyzacji (z wyjątkami np. związanymi z hojnością wobec KK) jest oczywistą konsekwencją układu zawartego w 1989 r. przez elity polityczne. Nie da się wszak jednocześnie uwłaszczyć i zreprywatyzować. Pierwszą opcję zrealizowano, więc teraz będzie można już z naszych pieniędzy wypłacić rekompensaty.

Plusy prezydentury Pani Profesor słabo przesłaniają minusy i trzeba bardzo dużo dobrej woli, żeby pozytywnie ocenić 10 lat rządów chytrej baby z Międzylesia.
Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka, że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzeć na nią.

karolina84
bywalec
bywalec
Posty: 213
Rejestracja: 16 kwie 2014, 1:28
Lokalizacja: Ostoja Wilanów

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: karolina84 » 20 paź 2017, 1:18

YOGItheBEAR pisze:
11 paź 2017, 14:25
To niuans. Z mojego punktu widzenia kluczowe są dwie rzeczy:
1. zwracanie kamienic odbudowanych nakładem społecznym po II wojnie światowej jako "majątku zagrabionego" jest głęboko niemoralne. Tych kamienic nie było.
2. zwracanie aktywów wraz z umorzeniem obciążających ich zobowiązań jest ekonomicznie naganne i nieuzasadnione. Długi trzeba spłacać, albo komornik odbiera majątek, nieprawdaż?
To rzeczywiście niemoralne tylko, że miasto nie mając środków na zwrot nieruchomości niezabudowanej w naturze oddaje kamienice. Co zrobić, jak miasto samo musi sobie z tym radzić?!

karolina84
bywalec
bywalec
Posty: 213
Rejestracja: 16 kwie 2014, 1:28
Lokalizacja: Ostoja Wilanów

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: karolina84 » 20 paź 2017, 1:14

Pimo pisze:
14 paź 2016, 9:29
Temat gorący, a tu chyba całkowicie przemilczany.

Reprywatyzacja, jej patologie (finansowe i ludzkie), nadużycia itd. W efekcie, żądanie dymisji HGW po 10 latach jej rządów.

Ciekaw jestem Waszego zdania o sprawie reprywatyzacji (ogólnie), a także plusów i minusów prezydentury HGW oraz czy powinna już odejść czy pozostać na stanowisku do końca kadencji.

Swoje przemyślenia oczywiście też napiszę, jak tylko znajdę dłuższą chwilę.
Powinna zostać do końca kadencji. Już ją chcieli odwołać. Odnośnie reprywatyzacji to na chwilę obecną reprezentuję właścicieli lokali, którzy zostali sprzedani decyzją Kaczyńskiego. Decyzja kontrowersyjna. Tylko kto się nią zajmie? Chętnych brak.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1568
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 11 paź 2017, 19:37

Ta ustawa powinna była powstać w 1990 roku. Ile ludzkich tragedii było w międzyczasie, ilu faktycznych spadkobierców poumierało albo miasto im utrudniło odzyskanie ich własności.

Ten projekt jest dobry, a odszkodowania można byłoby jeszcze bardziej rozłożyć - przyznać w obligacjach zgodnie z deklaracją uprawnionego, tj. tyle % ile lat, czyli np. odszkodowanie 25% w obligacjach 25-letnich, 20% w 20-letnich itd. To rozłoży koszty czasie, a gdy komuś się śpieszy pozwoli państwu więcej.

Oczywiście ograniczenia nałożone przez tę ustawę da się obejść - prawnik X dotrze do spadkobiercy i załatwi za niego wszystko jako pełnomocnik, za opłatą w wysokości np. 75% odszkodowania. Zarobi już mniej niż dotąd jako kurator, ale zarobi wciąż nieźle.

Skala tego co uzyskali reprywatyzujący prawnicy/urzędnicy/biznesmeni to kilkaset mln lub nawet 1 mld zł. Gdyby robili to tylko dla siebie i najbliższych zadowoliliby się znacznie mniejszymi kwotami. Tymczasem biznes prowadzili w sposób ciągły, w dodatku pojawiały się oszustwa jak z MonZapem, fałszerstwa, mówiąc krótko podkładali się. Czyli stale potrzebne były nowe zdobycze, nawet kosztem ryzyka dla faktycznych wykonawców - to typowe dla pewnych organizacji.

mvoiture
bywalec
bywalec
Posty: 245
Rejestracja: 03 paź 2009, 10:06

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mvoiture » 11 paź 2017, 18:18

Tu w pełni się zgadzam, natomiast kwestia wyceny nie jest niuansem.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4246
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: YOGItheBEAR » 11 paź 2017, 14:25

To niuans. Z mojego punktu widzenia kluczowe są dwie rzeczy:
1. zwracanie kamienic odbudowanych nakładem społecznym po II wojnie światowej jako "majątku zagrabionego" jest głęboko niemoralne. Tych kamienic nie było.
2. zwracanie aktywów wraz z umorzeniem obciążających ich zobowiązań jest ekonomicznie naganne i nieuzasadnione. Długi trzeba spłacać, albo komornik odbiera majątek, nieprawdaż?
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

mvoiture
bywalec
bywalec
Posty: 245
Rejestracja: 03 paź 2009, 10:06

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mvoiture » 11 paź 2017, 12:25

Może i to jest dobry projekt, ale z zastrzeżeniem, że moim zdaniem według stanu faktycznego z 1945r. a wartości z daty ustalenia prawa do rekompensaty.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4246
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: YOGItheBEAR » 11 paź 2017, 12:21

Dobry projekt zgłaszało Miasto Jest Nasze:
1. Żadnych zwrotów w naturze nieruchomości zabudowanych i zasiedlonych.
2. Wycena nieruchomości wg wartości z 1945 roku
3. Korekta wartości o zadłużenie z 1939 roku
4. Wypłata rekompensaty pieniężnej jednorazowo lub w ratach
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

mvoiture
bywalec
bywalec
Posty: 245
Rejestracja: 03 paź 2009, 10:06

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mvoiture » 11 paź 2017, 9:41

Pojawiła się zapowiedź ustawy reprywatyzacyjnej. Krok w dobrym kierunku: http://www.newsweek.pl/polska/polityka/ ... aign=fb_nw

Oczywiście można dyskutować o szczegółach, ale uważam, że:

1) rekompensata w pieniądzu lub papierach skarbowych stanowiąca część wartości nieruchomości jest jak najbardziej sprawiedliwa społecznie

2) wprowadzenie terminu zawitego na zgłaszanie roszczeń przysłuży się uporządkowaniu tematu

Myślę, że sprawiedliwość nakazywałaby objęcie tak rozumianą reprywatyzacją wszystkich, którzy zostali pokrzywdzeni działaniami państwa sprzed 1990r. i pozbawieni w drodze formalnej decyzji lub w drodze czysto faktycznej własności nieruchomości, niezależnie od podstawy prawnej lub bezprawności takich działań i niezależnie od zasiedzenia własność nieruchomości przez skarb państwa tudzież przedawnienia roszczeń odszkodowawczych na podstawie aktualnych przepisów, nawet jeśli okoliczności te stwierdzone są wyrokiem sądu. Ustawa powinna także przewidywać jakiś wyłom w zakresie dochowania terminu dla wszystkich tych, którzy nie mogą zgłosić roszczeń z uwagi na pozostające w toku postępowania spadkowe (np. zgłoszenie takich roszczeń przez jednego ze spadkobierców będzie skuteczne wobec wszystkich pozostałych, zaś postępowanie w przedmiocie rekompensaty ulegnie zawieszeniu do czasu ustalenia kręgu spadkobierców).

Mam nadzieję, że tekst ustawy będzie rozsądny i uda się ją przeprowadzić przez ścieżkę legislacyjną. Zamknięcie raz na zawsze tematu reprywatyzacji bardzo przysłuży się przede wszystkim samorządom.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4574
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 22 lip 2017, 23:24

Pimo pisze:
22 lip 2017, 18:50
w ogólnym bilansie bardziej dla mnie się liczy to co widzę i z czego jako mieszkaniec mogę korzystać.

A mieszkańcy Wilanowa nie widzą ul. Nowokabackiej, Szpitala Południowego, Mostu Południowego, POW. A mieszkańcy Powsina nie mogą korzystać z kanalizacji ściekowej, bo jej nie ma. Nie mogą też korzystać z autobusu linii 519 co 15 minut, bo co drugi ZTM zabrał.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1568
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 22 lip 2017, 18:50

Nigdy nie słucham wyborczych obietnic, więc i z nich nie rozliczam. Nicnierobienie? Warszawa 10 lat temu i dzisiejsza to dwa różne miasta - ulice same się nie zbudowały ani nie wyremontowały, podobnie jak metro, parki, Kopernik i bulwary, remont mostu, pełna wymiana taboru komunikacji miejskiej itd. Czy można było więcej? Zapewne tak, ale bacznie obserwuję dorobek poprzedników HGW od czasów Bolesławskiego i wszyscy byli w inwestycjach nieskuteczni.

Mam wiele zarzutów wobec niej, głównie o upolitycznienie wszystkiego co się da z całkowitym zamknięciem się na dialog z mieszkańcami oraz brak inicjatywy zmiany scentralizowanego ustroju uchwalonego przez SLD i wykorzystywanie go do cna, brak inicjatywy ustawodawczej w. reprywatyzacji przy jednoczesnym blokowaniu zwrotu np. Domu Towarowego Braci Jabłkowskich, ale w ogólnym bilansie bardziej dla mnie się liczy to co widzę i z czego jako mieszkaniec mogę korzystać.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4574
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 22 lip 2017, 11:03

Pimo pisze:
22 lip 2017, 9:55
Porównuję Warszawę sprzed 10 lat i dzisiaj i uważam bilans jej prezydentury za pozytywny.

Wyobraża Pan sobie sytuację, w której Hanna Gronkiewicz-Waltz, oprócz pensji z UW za pełen etat, przez 10 lat pobierałaby wynagrodzenie w Ratuszu za nicnierobienie. Bilans w Wilanowie jest negatywny. Z obietnic z 2006 roku (na 2 kadencje) żadna nie została spełniona: Nowokabacka, Szpital Południowy, Most Południowy, POW.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1568
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 22 lip 2017, 9:55

zenlon pisze:
19 lip 2017, 10:27
Najgorsze jest to, że HGW ma nadal wysokie poparcie i prawdopodobnie znowu będzie prezydentem Warszawy. Dziwi że nie chce stawić się przed komisją weryfikacyjną ds. zwrotu nieruchomości. Już chyba 9 tys zł kary na nią nałożyli :)
Porównuję Warszawę sprzed 10 lat i dzisiaj i uważam bilans jej prezydentury za pozytywny. Patologie reprywatyzacyjne to ciąg wieloletni, nie tylko związany z okresem od kiedy HGW rządzi miastem. Mafia reprywatyzacyjna niewątpliwie istniała, wystarczy popatrzeć na powiązania tych skupujących roszczenia, by widzieć jaka to pajęczyna. Jej powstanie umożliwiła bierność ustawodawcy przez ostatnie ćwierć wieku, bo roszczenia można było spłacić w swoim czasie choćby udziałami w NFI.

mithra
osadnik
osadnik
Posty: 379
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mithra » 19 lip 2017, 15:50

moge prosić o link do orzeczenia ws legalnosci komisj?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Miasto żyje...”