Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Sprawy, ktorymi żyje miasto. Informacje i dyskusje na temat wydarzeń kulturalnych, oświatowych i rozrywkowych w Dzielnicy i w Mieście
Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4125
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: YOGItheBEAR » 18 paź 2016, 20:13

Problem polega na tym, że jak wspomniano - wszyscy chcą odwołać Gronkiewicz-Waltz, tylko nigdzie nie widać nikogo w zamian. Reprywatyzacja to oczywiście obecnie patologia, ale... czy ktokolwiek się tym "politycznie" interesował zanim zrobiło się naprawdę głośno dzięki MJN? Nie. To nie jest indywidualne zaniechanie jednej osoby, ale zwykła niedbałość na poziomie państwowym obciążająca tak PO, jak PiS.

Reasumując - w Warszawie nie dzieje się ogólnie źle, choć jeśli ktoś zaproponuje sensowną ścieżkę ewolucji miasta, to ma spore szanse. Pytanie: kto może to wiarygodnie zrobić?
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1490
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 18 paź 2016, 19:24

Na tę komisję wystarczy zapewna zmiana właściciela nieruchomości, bo co ma obecny, który w "dobrej wierze" kupił nieruchomość od oszusta.

Nawiasem mówiąc, polecam artykuł z czerwca (tu się akurat udało dzięki Szwedom sprawę wstrzymać):
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1, ... we-na.html

Awatar użytkownika
acrobat
bywalec
bywalec
Posty: 105
Rejestracja: 04 sty 2016, 21:04

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: acrobat » 18 paź 2016, 15:33

Ten Pan na zdjęciu to Jonathan Crane z ostaniego filmu o Batmanie (Mroczny Rycerz) jako sędzie w sądzie wprowadzonym po "dobrej zmianie"... Tak właśnie widzę sądy tej komisji co ma powstać.
And you can dream
So dream out loud

Awatar użytkownika
acrobat
bywalec
bywalec
Posty: 105
Rejestracja: 04 sty 2016, 21:04

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: acrobat » 18 paź 2016, 15:19

J.Szubińska-Piszczek pisze:Koniec patologii! Ta ustawa zrobi porządek z reprywatyzacją
Mamy do czynienia z wydarzeniem przełomowym, jeżeli chodzi o proces dzikiej reprywatyzacji w Warszawie. Komisja weryfikacyjna, która ma powstać, to będzie coś znacznie więcej niż komisja śledcza. Będzie miała wyjątkowe uprawnienia – będzie działać jawnie, będzie mogła przesłuchać każdego, będzie miała prawo nakładania milionowych rekompensat, stosowania wpisów w księdze wieczystej, wnioskowania o wznowienie postępowania. I stawić się przed komisją będzie się musiał każdy wezwany pod rygorem kary. Skład komisji wybierze Sejm. W pracach komisji będzie brała udział tzw. Rada Społeczna, do której zaproszone zostaną ruchy społeczne i lokatorskie, które mają udział w ujawnianiu patologii reprywatyzacyjnej – podkreślał Patryk Jaki.
http://niezalezna.pl/87762-koniec-patol ... ywatyzacja

Pierwsze skojarzenie po przeczytaniu powyższego:

Obrazek

A w temacie - odwołanie HGW - zagłosuje na tak, jeżeli osoby wnoszące o jej odwołanie wskażą osobę, która będzie w stanie HGW zastąpić. Zmiana dla samej zmiany - nie. Zmiana dla tego, żeby przyszedł poseł Sasin czy p. Guział - tym bardziej nie. Jeżeli jedynym skutkiem odwołania HGW ma być paraliż miasta lub tzw. dobra zmiana - to nie dziękuję - niech HGW zostanie. Mogę się zgodzić z plusami i minusami jej prezydentury, jakie wskazał Pimo.
And you can dream
So dream out loud

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny
radny
Posty: 4354
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 18 paź 2016, 14:05

Koniec patologii! Ta ustawa zrobi porządek z reprywatyzacją
Mamy do czynienia z wydarzeniem przełomowym, jeżeli chodzi o proces dzikiej reprywatyzacji w Warszawie. Komisja weryfikacyjna, która ma powstać, to będzie coś znacznie więcej niż komisja śledcza. Będzie miała wyjątkowe uprawnienia – będzie działać jawnie, będzie mogła przesłuchać każdego, będzie miała prawo nakładania milionowych rekompensat, stosowania wpisów w księdze wieczystej, wnioskowania o wznowienie postępowania. I stawić się przed komisją będzie się musiał każdy wezwany pod rygorem kary. Skład komisji wybierze Sejm. W pracach komisji będzie brała udział tzw. Rada Społeczna, do której zaproszone zostaną ruchy społeczne i lokatorskie, które mają udział w ujawnianiu patologii reprywatyzacyjnej – podkreślał Patryk Jaki.
http://niezalezna.pl/87762-koniec-patol ... ywatyzacja

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3118
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: yav » 18 paź 2016, 12:57

Parkowanie parkowaniem, ale jeszcze zabawniejsza jest kara za brak biletu parkingowego i szansa jej "złapania"...

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1490
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 18 paź 2016, 12:50

Wymuszoną, po protestach wobec drastycznych planowanych podwyżek. Bilety drożeją, parkowanie nie. Z kolei dzieci muszą płacić, choć IMHO spokojnie do końca gimnazjum by nie musiały.

Największe kuriozum (ale to sprawka rządów SLD-UD) były bilety P+R, specjalny bilet, który pozwalał zaparkować i przejechać się komunikacją. Tylko parkingów P+R wtedy nie było. No właśnie, parkingi P+R jak już powstały to dobry zaczątek, ale to wciąż dużo dużo za mało. Rotacyjne płatne parkowanie np. w MW aż się prosi.

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3118
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: yav » 18 paź 2016, 11:11

Co do polityki biletowej, mamy przecież kartę Warszawiaka.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1490
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 18 paź 2016, 10:59

Niewielki odzew, choć temat wydaje mi się ciekawy. Niemniej dziękuję tym co się wypowiedzieli.

Teraz kolej na mnie.


Reprywatyzacja

Jako taka, to dziejowa sprawiedliwość. Okradziono wielką grupę ludzi z ich własności. To nie tylko były działki (w miastach i na wsiach), to były całe firmy jak Wedel, Jabłkowscy, czy choćby mój pradziadek posiadający całe 2% Warszawskiej Spółki Myśliwskiej (otrzymane od założycieli w podziękowaniu za wieloletnią pracę - kiedyś to były premie!). Ile budynków i firm zostało zruinowanych pod rządami państwa. Przykładem niech będzie chociażby

Spadkobierców odsyła się do sądów. To skandal, że takim ludziom jak Jabłkowscy - nazwisko-symbol warszawskich przedsiębiorców, miasto przez ponad 20 lat wolnej Polski non stop odmawiało zwrotu Domu Towarowego, odwołując się do upadłego.

Efektem trudności napotykanych przez spadkobierców stało się skupowanie roszczeń, które przybrało formę patologii. Potem pojawili się czyściciele kamienic, zastraszający, odcinający media itp. Mieszkańcami nikt przez te wszystkie lata się nie przejmował. Oni byli i są na szarym końcu, czytając wywiad z Piotrem Ikonowiczem, włos się jeży na głowie: http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 13016.html Symbolem stała się Jolanta Brzeska, choć co do morderstwa nie jestem przekonany (pamiętam wywiad z jej córką mówiącą, że tuż przed śmiercią p. Brzeska była na skraju załamania), choć przy tak wielomilionowym biznesie wszystko jest możliwe.

To skandal, że przez 27 lat od końca PRL, nie naprawiono tego systemowo. Po co były świadectwa NFI dawane każdemu, skoro nimi można było spłacić ludzi okradzionych przez PRL.


Hanna Gronkiewicz-Waltz - moja ocena jej prezydentury

Plusy:
- dokończenie budowy I linii metra i rozpoczęcie budowy II linii, włącznie z zakupem taboru
- wymiana taboru komunikacji miejskiej
- remonty i budowy dróg w ilościach, które trudno wymienić
- rewitalizacja wielu miejsc miasta
- dokończenie budowy bulwaru 80 lat po jej rozpoczęciu
- wymiana konstrukcji Mostu Łazienkowskiego w ciągu 10 miesięcy, a nie 2 lat
- skuteczne usunięcie z Pl. Defilad hal MarcPolu, KDT i trzeciej, niebieskiej
- Veturilo

Minusy:
- jest prezydentem nie w 100%, dzieląc swój czas dla miasta także między szefowanie strukturom partii i wykładanie na uczelni (to ostatnie można zrozumieć, skoro ustawowo zarabia o połowę mniej niż jej zastępcy)
- dalsze i aż do bólu upolitycznienie samorządu, w tym złośliwa walka z burmistrzami spoza PO i polityczna korupcja w radach dzielnic
- centralizacja władzy, brak działań zmierzających do zmiany ustroju miasta (przez 8 lat rządów PO mogła tego dokonać), przywrócenia dzielnicom decyzyjności jaką miały jako gminy
- reprywatyzacja, brak uregulowań poza ostatnią ustawą, brak odpowiedzialności za los mieszkańców zwracanych kamienic
- brak rozsądnej polityki biletowej
- brak rozwiązań porządkujących parkowanie, w tym płatnych parkingów pod placami na Śródmieściu
- brak dostosowania rozbudowy infrastruktury edukacyjnej do potrzeb i dynamiki rozrostu nowych osiedli
- tolerowanie patologii z "samotnymi matkami" przy rekrutacjach
- brak walki z reklamowym fajansem, w centrum i na peryferiach
- brak skutecznej ochrony zabytkowych obiektów przed działaniem deweloperów


Skalą wymienionych przeze mnie zasług, HGW przewyższa wszystkich prezydentów od czasów Stefana Starzyńskiego. Listę zarzutów można z kolei dopasować do każdej jej poprzednika począwszy od S. Wyganowskiego. Można oczywiście powiedzieć, że zasługi HGW wynikają głównie z zastrzyków pieniędzy. Jednak temu sprzyjało skuteczne zarządzanie, nie przekona mnie nikt, że lepszym menedżerem byłby jej kontrkandydat K.Marcinkiewicz. Warszawa nie potrzebuje polityka, potrzebuje menedżera.

Floyd
osadnik
osadnik
Posty: 444
Rejestracja: 05 lip 2014, 0:21

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Floyd » 14 paź 2016, 18:45

mvoiture pisze:Myślę, że winni są wszyscy ci, którym nie starczyło odwagi, aby podejść do tematu kompleksowo i ustawowo.
To jest właściwe podsumowanie tematu. Przez wiele lat żadnej rządzącej opcji politycznej nie starczyło odwagi, aby całościowo uregulować tę kwestię.

mvoiture
bywalec
bywalec
Posty: 173
Rejestracja: 03 paź 2009, 10:06

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mvoiture » 14 paź 2016, 16:08

Temat nie jest jednoznaczny, ale można spróbować wyrazić swoje przemyślenia.

Reprywatyzacja, jaką znamy, w założeniach miała przywrócić sprawiedliwość dziejową wszystkim tym, którym pod przymusem i niesprawiedliwie odbierano własność w czasach komuny. I jak to wiele rzeczy po przewrocie 1989r. przyjęła postać skrajnie odmienną od założeń sprzed 1989r. O ile wcześniej dominował interes społeczny, o tyle po 1989r. uznano prymat interesu prywatnego.

W założeniach ok, ale w realizacji gorzej. Problem tych lat to przede wszystkim brak środków na wszystko, a więc również brak środków na odszkodowania dla byłych właścicieli lub ich spadkobierców. Stąd brak chętnego dla ustaleni sztywnych, ustawowych reguł reprywatyzacji.

Reprywatyzacja w kształcie, jaki znamy narodziła się więc w bólach praktyki orzeczniczej, po wielu próbach podchodzenia do tematu i ewoluowała z bezwzględnego oddawania, do raczej-nie-oddawania.

Ponieważ reprywatyzacja praktyczna wymagała środków i sił, tym siły przebicia, to i pojawili się wokół niej różni dysponujący właściwymi narzędziami i wycisnęli z systemu wszystkie soki. Wykształcił się pewien usus, mafijne lub quasi mafijne powiązania, fałszowanie dokumentów, "pomaganie" sprawom itp. Pamiętam kobietę, która nie zdołała odzyskać nieruchomości ani też odszkodowania za nieruchomość własnymi siłami, chociaż w jej przypadku akurat miała stertę orzeczeń a ziemia została odebrana jej ojcu. Kiedy sprawy zaszły bardzo daleko i wyglądały bardzo źle, pojawili się ludzie, którzy odkupili od niej roszczenia i uzyskali odszkodowanie. Co istotne kupcy ci pojawili się przed drzwiami nie wiadomo skąd...

Teraz kto jest temu winny. Myślę, że winni są wszyscy ci, którym nie starczyło odwagi, aby podejść do tematu kompleksowo i ustawowo. HGW weszła w pewien usus, który ciągnął się od czasów zdecydowanie wcześniejszych niż HGW w Warszawie. Oczywiście nie przerwała tego stanu rzeczy, nie biła na alarm, nie wywlekała tematu w mediach i własnej partii i powinna ponieść za to polityczną odpowiedzialność. Tak jak jej poprzednicy.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1490
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 14 paź 2016, 9:29

Temat gorący, a tu chyba całkowicie przemilczany.

Reprywatyzacja, jej patologie (finansowe i ludzkie), nadużycia itd. W efekcie, żądanie dymisji HGW po 10 latach jej rządów.

Ciekaw jestem Waszego zdania o sprawie reprywatyzacji (ogólnie), a także plusów i minusów prezydentury HGW oraz czy powinna już odejść czy pozostać na stanowisku do końca kadencji.

Swoje przemyślenia oczywiście też napiszę, jak tylko znajdę dłuższą chwilę.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Miasto żyje...”