Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Sprawy, ktorymi żyje miasto. Informacje i dyskusje na temat wydarzeń kulturalnych, oświatowych i rozrywkowych w Dzielnicy i w Mieście
Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3288
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: yav » 25 sie 2017, 14:36

Przede wszystkim podczas Święta Dziękczynienia nie powinno być czegoś takiego jak parking dla samochodów na pasie al. Rzeczypospolitej. Tam powinny stacjonować autobusy, które odwoziłyby uczestników np. do stacji Metra Wilanowska, zatrzymując się na dwóch przystankach: przy Sobieskiego i przy Dolinie Służewieckiej.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4235
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: YOGItheBEAR » 25 sie 2017, 14:22

Jedną z myśli przewodnich powtarzaną wielokrotnie w przytoczonej książce jest, że "jeśli da się w Nowym Jorku, to da się wszędzie". Problemem większości Warszawy, a w szczególności wskazanego skrzyżowania w odniesieniu do Nowego Yorku jest dwuwymiarowość miasta. I o ile po zamknięciu poziomu zero na Park Avenue zostają jeszcze bodaj dwie linie metra poniżej, to już podczas "imprezy przy ŚOB" mieszkańcy Branickiego gigantycznego wyboru alternatyw komunikacyjnych nie mają. Z resztą zamykanie tego miejsca ostatecznie skończy zapewne linia tramwajowa, którą w przypadku "imprezy na torach" trzeba będzie całkowicie wyłączać w całej Warszawie, bo tramwaj nie zawróci sobie przy Osi.

Tak czy inaczej - jak najbardziej można okresowo zamykać ulice w Wilanowie Zachodnim, ale mając na uwadze, że o ile samochodem prywatnym można bez problemu nadrzucić parę kilometrów i dojechać do celu od drugiej strony, to już w przypadku liniowej komunikacji zbiorowej - należy zachować rozsądek i umiar. Podobnie za bezsensowną uznałbym propozycję zamknięcia ul. Vogla czy Al. Wilanowskiej miedzy Sobieskiego a Dolinką. Pomijając oczywistą na dziś bezcelowość takiej akcji, byłaby ona zbyt uciążliwa nie tyle dla samochodów prywatnych, co przede wszystkim dla ogólnie rozumianego systemu komunikacyjnego miasta.

W zamykaniu ulic nie chodzi o sama ideę zamykania, wszak samochody też są dla ludzi. Chodzi raczej o zważenie bilansu korzyści (większa płynność transportu, rewitalizacja ulicy, zyski lokalnego biznesu, obniżenie emisji spalin i hałasu) oraz ewentualnych strat. W przypadku "Święta Dziękczynienia" główną stratą jest fakt, że ludzie zmuszeni dojść dodatkowe dwa przystanki do autobusu, najprawdopodobniej wsiądą w samochód. A jak to zrobią, to korki zamiast się zmniejszyć - będą rosły.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4561
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 24 sie 2017, 21:42

No to również polecam przeczytanie.

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3288
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: yav » 24 sie 2017, 21:33

Nie porywają mnie rzeczy, których nie znam :>

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4561
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 24 sie 2017, 21:13

Widzę, że nie porwała Pana książka polecona przez Yogiego...

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3288
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: yav » 24 sie 2017, 21:02

Tak, tak, oczywiście, odzyskujmy, ale z głową.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4561
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 24 sie 2017, 20:18

yav pisze:
24 sie 2017, 19:47
Nie, nie bądźmy konsekwentni. Zamknięcie tego skrzyżowania odcina od cywilizacji kilkaset osób w Ostoi Wilanów i odcina kilka tysięcy osób od komunikacji miejskiej

Mieszkańcy NY przy Park Avenue też są odcięci od cywilizacji i komunikacji miejskiej. Ta ulica ma prawie 20 km długości. Albo "odzyskujemy miasto dla ludzi" również u nas albo nie.

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3288
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: yav » 24 sie 2017, 19:47

Nie, nie bądźmy konsekwentni. Zamknięcie tego skrzyżowania odcina od cywilizacji kilkaset osób w Ostoi Wilanów i odcina kilka tysięcy osób od komunikacji miejskiej (przystanki ŚOB, Branickiego i Sarmacka), która i tak w tym rejonie kuleje. Koniec, kropka.

ps. Przypominam, że ŚOB leży przy Klimczaka, część z niej oczywiście musiała zostać przemianowana, by było bardziej prestyżowo.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4561
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 24 sie 2017, 18:27

Muszę się nie zgodzić. To nie jest wina ŚOB, że nie jest usytuowana przy Klimczaka albo Osi Królewskiej. Poza tym, zwracam uwagę, że zachwycamy się zamknięciem Park Avenue (a wide New York City boulevard) na Manhattanie, a nie akceptujemy zamknięcia skrzyżowania w jednym z warszawskich osiedli. Bądźmy konsekwentni.

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3288
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: yav » 24 sie 2017, 10:35

^^ dokładnie to samo miałem napisać. Dodatkowo odcina Ostoję Wilanów od normalnego wyjazdu na miasto.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4235
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: YOGItheBEAR » 24 sie 2017, 10:31

Budzi tyle kontrowersji dlatego, że jest robione bez głowy - blokuje istotny węzeł komunikacyjny, skraca trasy autobusów odcinając ludzi od transportu innego niż własny samochód. Dlatego jest ANTYMIEJSKIE. Natomiast zamknięcie Klimczaka czy Osi Królewskiej w weekend i zrobienie tam strefy spacerowej byłoby już jak najbardziej do przyjęcia.

Jeśli zaś chodzi o samo otoczenie ŚOB, to moim zdaniem priorytetem powinno być przesunięcie do osi widokowej budynku oraz wyniesienie do poziomu chodnika i podkreślenie np. granitową kostką brukową przejścia dla pieszych przez Hlonda. Tak aby fontanny stały się zintegrowanym elementem nie odciętym ulicą od placu przed Świątynią. No i oczywiście - likwidacja płotu.
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4561
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 22 sie 2017, 18:32

Myślisz, że każdy letni weekend byłby do przyjęcia? Zamknięcie 2 ulic przy ŚOB, ustawienie zabawek oraz sceny tylko w jeden czerwcowy weekend budzi tyle negatywnych emocji.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4235
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: YOGItheBEAR » 22 sie 2017, 15:04

Wystarczy spojrzeć jak przyjęło się przy Rogalu... Ludzie lubią wychodzić, jeśli tylko jest gdzie. Jesteśmy zwierzętami stadnymi, nawet jeśli gnieździmy się w norach... ;)
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

pks0
przybysz
przybysz
Posty: 86
Rejestracja: 10 wrz 2013, 20:43
Lokalizacja: Janek Wozak
Kontaktowanie:

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: pks0 » 21 sie 2017, 20:22

Nasza Praga, Zabkowska i okolice weekendy maja pyszne i radosne.
bez fajerwerkow i tandetnych imprez jakie nam w wilanowie funduje ratusz, za nasze podatki!
janek wozak

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4561
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Walka o ulice - Jak odzyskać miasto dla ludzi

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 21 sie 2017, 19:45

Czytam właśnie o Summer Streets. Zamyka się ulicę w lecie w weekend i wykłada sztuczną trawą. Ciekawe, czy przyjęłoby się w Miasteczku Wilanów?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Miasto żyje...”