Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Sprawy, ktorymi żyje miasto. Informacje i dyskusje na temat wydarzeń kulturalnych, oświatowych i rozrywkowych w Dzielnicy i w Mieście
Pimo
autochton
autochton
Posty: 1511
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 11 paź 2017, 19:37

Ta ustawa powinna była powstać w 1990 roku. Ile ludzkich tragedii było w międzyczasie, ilu faktycznych spadkobierców poumierało albo miasto im utrudniło odzyskanie ich własności.

Ten projekt jest dobry, a odszkodowania można byłoby jeszcze bardziej rozłożyć - przyznać w obligacjach zgodnie z deklaracją uprawnionego, tj. tyle % ile lat, czyli np. odszkodowanie 25% w obligacjach 25-letnich, 20% w 20-letnich itd. To rozłoży koszty czasie, a gdy komuś się śpieszy pozwoli państwu więcej.

Oczywiście ograniczenia nałożone przez tę ustawę da się obejść - prawnik X dotrze do spadkobiercy i załatwi za niego wszystko jako pełnomocnik, za opłatą w wysokości np. 75% odszkodowania. Zarobi już mniej niż dotąd jako kurator, ale zarobi wciąż nieźle.

Skala tego co uzyskali reprywatyzujący prawnicy/urzędnicy/biznesmeni to kilkaset mln lub nawet 1 mld zł. Gdyby robili to tylko dla siebie i najbliższych zadowoliliby się znacznie mniejszymi kwotami. Tymczasem biznes prowadzili w sposób ciągły, w dodatku pojawiały się oszustwa jak z MonZapem, fałszerstwa, mówiąc krótko podkładali się. Czyli stale potrzebne były nowe zdobycze, nawet kosztem ryzyka dla faktycznych wykonawców - to typowe dla pewnych organizacji.

mvoiture
bywalec
bywalec
Posty: 218
Rejestracja: 03 paź 2009, 10:06

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mvoiture » 11 paź 2017, 18:18

Tu w pełni się zgadzam, natomiast kwestia wyceny nie jest niuansem.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4187
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: YOGItheBEAR » 11 paź 2017, 14:25

To niuans. Z mojego punktu widzenia kluczowe są dwie rzeczy:
1. zwracanie kamienic odbudowanych nakładem społecznym po II wojnie światowej jako "majątku zagrabionego" jest głęboko niemoralne. Tych kamienic nie było.
2. zwracanie aktywów wraz z umorzeniem obciążających ich zobowiązań jest ekonomicznie naganne i nieuzasadnione. Długi trzeba spłacać, albo komornik odbiera majątek, nieprawdaż?
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

mvoiture
bywalec
bywalec
Posty: 218
Rejestracja: 03 paź 2009, 10:06

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mvoiture » 11 paź 2017, 12:25

Może i to jest dobry projekt, ale z zastrzeżeniem, że moim zdaniem według stanu faktycznego z 1945r. a wartości z daty ustalenia prawa do rekompensaty.

Awatar użytkownika
YOGItheBEAR
ursus adminos terribilis
ursus adminos terribilis
Posty: 4187
Rejestracja: 28 mar 2011, 16:44
Lokalizacja: Royal Axis
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: YOGItheBEAR » 11 paź 2017, 12:21

Dobry projekt zgłaszało Miasto Jest Nasze:
1. Żadnych zwrotów w naturze nieruchomości zabudowanych i zasiedlonych.
2. Wycena nieruchomości wg wartości z 1945 roku
3. Korekta wartości o zadłużenie z 1939 roku
4. Wypłata rekompensaty pieniężnej jednorazowo lub w ratach
Nie mów 'inni tak robią', ale pomyśl, czy przystoi aby tak robili. Demostenes
Ludzie o niskim poczuciu własnej wartości często skarżą się, że inni traktują ich "z góry".

mvoiture
bywalec
bywalec
Posty: 218
Rejestracja: 03 paź 2009, 10:06

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mvoiture » 11 paź 2017, 9:41

Pojawiła się zapowiedź ustawy reprywatyzacyjnej. Krok w dobrym kierunku: http://www.newsweek.pl/polska/polityka/ ... aign=fb_nw

Oczywiście można dyskutować o szczegółach, ale uważam, że:

1) rekompensata w pieniądzu lub papierach skarbowych stanowiąca część wartości nieruchomości jest jak najbardziej sprawiedliwa społecznie

2) wprowadzenie terminu zawitego na zgłaszanie roszczeń przysłuży się uporządkowaniu tematu

Myślę, że sprawiedliwość nakazywałaby objęcie tak rozumianą reprywatyzacją wszystkich, którzy zostali pokrzywdzeni działaniami państwa sprzed 1990r. i pozbawieni w drodze formalnej decyzji lub w drodze czysto faktycznej własności nieruchomości, niezależnie od podstawy prawnej lub bezprawności takich działań i niezależnie od zasiedzenia własność nieruchomości przez skarb państwa tudzież przedawnienia roszczeń odszkodowawczych na podstawie aktualnych przepisów, nawet jeśli okoliczności te stwierdzone są wyrokiem sądu. Ustawa powinna także przewidywać jakiś wyłom w zakresie dochowania terminu dla wszystkich tych, którzy nie mogą zgłosić roszczeń z uwagi na pozostające w toku postępowania spadkowe (np. zgłoszenie takich roszczeń przez jednego ze spadkobierców będzie skuteczne wobec wszystkich pozostałych, zaś postępowanie w przedmiocie rekompensaty ulegnie zawieszeniu do czasu ustalenia kręgu spadkobierców).

Mam nadzieję, że tekst ustawy będzie rozsądny i uda się ją przeprowadzić przez ścieżkę legislacyjną. Zamknięcie raz na zawsze tematu reprywatyzacji bardzo przysłuży się przede wszystkim samorządom.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4515
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 22 lip 2017, 23:24

Pimo pisze:
22 lip 2017, 18:50
w ogólnym bilansie bardziej dla mnie się liczy to co widzę i z czego jako mieszkaniec mogę korzystać.

A mieszkańcy Wilanowa nie widzą ul. Nowokabackiej, Szpitala Południowego, Mostu Południowego, POW. A mieszkańcy Powsina nie mogą korzystać z kanalizacji ściekowej, bo jej nie ma. Nie mogą też korzystać z autobusu linii 519 co 15 minut, bo co drugi ZTM zabrał.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1511
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 22 lip 2017, 18:50

Nigdy nie słucham wyborczych obietnic, więc i z nich nie rozliczam. Nicnierobienie? Warszawa 10 lat temu i dzisiejsza to dwa różne miasta - ulice same się nie zbudowały ani nie wyremontowały, podobnie jak metro, parki, Kopernik i bulwary, remont mostu, pełna wymiana taboru komunikacji miejskiej itd. Czy można było więcej? Zapewne tak, ale bacznie obserwuję dorobek poprzedników HGW od czasów Bolesławskiego i wszyscy byli w inwestycjach nieskuteczni.

Mam wiele zarzutów wobec niej, głównie o upolitycznienie wszystkiego co się da z całkowitym zamknięciem się na dialog z mieszkańcami oraz brak inicjatywy zmiany scentralizowanego ustroju uchwalonego przez SLD i wykorzystywanie go do cna, brak inicjatywy ustawodawczej w. reprywatyzacji przy jednoczesnym blokowaniu zwrotu np. Domu Towarowego Braci Jabłkowskich, ale w ogólnym bilansie bardziej dla mnie się liczy to co widzę i z czego jako mieszkaniec mogę korzystać.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4515
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 22 lip 2017, 11:03

Pimo pisze:
22 lip 2017, 9:55
Porównuję Warszawę sprzed 10 lat i dzisiaj i uważam bilans jej prezydentury za pozytywny.

Wyobraża Pan sobie sytuację, w której Hanna Gronkiewicz-Waltz, oprócz pensji z UW za pełen etat, przez 10 lat pobierałaby wynagrodzenie w Ratuszu za nicnierobienie. Bilans w Wilanowie jest negatywny. Z obietnic z 2006 roku (na 2 kadencje) żadna nie została spełniona: Nowokabacka, Szpital Południowy, Most Południowy, POW.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1511
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: Pimo » 22 lip 2017, 9:55

zenlon pisze:
19 lip 2017, 10:27
Najgorsze jest to, że HGW ma nadal wysokie poparcie i prawdopodobnie znowu będzie prezydentem Warszawy. Dziwi że nie chce stawić się przed komisją weryfikacyjną ds. zwrotu nieruchomości. Już chyba 9 tys zł kary na nią nałożyli :)
Porównuję Warszawę sprzed 10 lat i dzisiaj i uważam bilans jej prezydentury za pozytywny. Patologie reprywatyzacyjne to ciąg wieloletni, nie tylko związany z okresem od kiedy HGW rządzi miastem. Mafia reprywatyzacyjna niewątpliwie istniała, wystarczy popatrzeć na powiązania tych skupujących roszczenia, by widzieć jaka to pajęczyna. Jej powstanie umożliwiła bierność ustawodawcy przez ostatnie ćwierć wieku, bo roszczenia można było spłacić w swoim czasie choćby udziałami w NFI.

mithra
osadnik
osadnik
Posty: 374
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: mithra » 19 lip 2017, 15:50

moge prosić o link do orzeczenia ws legalnosci komisj?

pntb
autochton
autochton
Posty: 1733
Rejestracja: 06 lip 2013, 22:05
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: pntb » 19 lip 2017, 15:38

Nie dziwię się, że się nie stawia. Komisja powołana została niezgodnie z prawem. W dodatku w ogóle nie interesuje się trwającymi postępowaniami, choć mogłaby kogoś ochronić. Jest chamską polityczną szopką. A Hanna Gronkiewicz-Walz dawno zapowiedziała, że nie będzie startować w następnych wyborach.

zenlon
przybysz
przybysz
Posty: 10
Rejestracja: 13 lip 2017, 14:29

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: zenlon » 19 lip 2017, 10:27

Najgorsze jest to, że HGW ma nadal wysokie poparcie i prawdopodobnie znowu będzie prezydentem Warszawy. Dziwi że nie chce stawić się przed komisją weryfikacyjną ds. zwrotu nieruchomości. Już chyba 9 tys zł kary na nią nałożyli :)

Awatar użytkownika
paszczakR
tubylec
tubylec
Posty: 635
Rejestracja: 29 kwie 2011, 14:15
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: paszczakR » 28 cze 2017, 10:05

Nie rozumiem w całej tej reprywatyzacji tylko jednego. Zwrócono dobrowolnie wiele nieruchomości, w tym niemało kupcom roszczeń. A rodzinie Jabłkowskich zwrócono Dom Towarowy noszący niegdyś imię założycieli, dopiero po ok. 20-letniej batalii sądowej, w której miasto odwoływało się do upadłego.
A co tu jest niezrozumiałego?
Przecież w tej całej "reprywatyzacji" chodzi o to, żeby właściwi ludzie mogli zarobić miliardy, a nie żeby zwrócić zagrabiony majątek, albo chronić interes społeczny. I dlatego ustawy reprywatyzacyjnej jak nie było ćwierć wieku temu, tak nadal nie ma i nie będzie. Nowe pokolenie polityków, urzędników i prawników też musi z czegoś żyć ;)
Jakby spadkobiercy braci Jabłkowskich sprzedali swoje roszczenia odpowiednim ludziom za 50 zł, to zwrot nieruchomości z odszkodowaniem za bezpodstawne użytkowanie nastąpiłby pewnie w miesiąc. A że byli uparci, to musieli swoje odcierpieć.
Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka, że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzeć na nią.

Awatar użytkownika
yav
moderator
moderator
Posty: 3214
Rejestracja: 04 gru 2012, 11:38
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Reprywatyzacja, prezydentura HGW i tematy z tym związane

Post autor: yav » 27 cze 2017, 14:46

Ten urzędnik to sam jakiś krzywy:
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7, ... NajCzytSST
Hanna Gronkiewicz-Waltz odparła, że jest w sporze sądowym z Krzysztofem Śledziewskim, który dotyczy jego dyscyplinarnego zwolnienia. – Wprowadził mnie w błąd, ukrył informacje, które pozyskano z Ministerstwa Finansów, że Holger był Duńczykiem [przedwojenny właściciel działki przy Chmilenej 70. PRL wypłaciła Danii odszkodowania za przejęte przez Polskę nieruchomości duńskich obywateli. W związku z tym, reprywatyzacja nie dotyczyła nieruchomości, których właścicielami byli Duńczycy]. Zapytany, gdzie jest pismo z Ministerstwa Finansów z tą informację, stwierdził, że nie mamy go – mówiła prezydent.
A co do decyzji HGW, to może i jest dziwna, ale jak się słucha Suskiego, który pyta młodego Tuska o rachunek, a sam nie wie, o jaki rachunek, to trudno nie odnieść wrażenia, że to szopka.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Miasto żyje...”