Nowy park w Wilanowie

Parki, trawniki, skwery, drzewa, psie kupy... czyli wszystko z gatunku move-and-plant
Awatar użytkownika
AnnaDrewniak
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 215
Rejestracja: 13 maja 2014, 19:02

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: AnnaDrewniak » 25 wrz 2017, 12:39

mithra pisze:
25 wrz 2017, 12:21
Nam potrzebny park wielkości parku Szczęśliwickiego czy właśnie Pól Mokotowskich.

A nam potrzebne są: kanalizacja, ulice, chodniki i oświetlenie.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4707
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 25 wrz 2017, 12:30

mithra pisze:
25 wrz 2017, 12:21
Nam potrzebny park wielkości parku Szczęśliwickiego czy właśnie Pól Mokotowskich.

No to jest. Park Kultury w Powsinie. Że nie można wejść do niego z klatki schodowej? Nie wszyscy mieszkańcy Ochoty wchodzą do Parku Szczęśliwickiego z klatki schodowej i nie wszyscy mieszkańcy Mokotowa wchodzą na Pole Mokotowskie z klatki schodowej.

mithra
osadnik
osadnik
Posty: 382
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: mithra » 25 wrz 2017, 12:21

Pimo, wiem że niestety z higieną u nas jeszcze słabo, ale z tego co zauważyłam w naszej dzielnicy jest coraz lepiej. Pewnie dzieki dostepności torebek na odchody w klatkach ( bardzo dobre rozwiązanie). U nas tez psiarze zwracaja sobie na wzajem uwagę. Mysle tez że to po prostu kwestia egzekwowania kar i nakladania mandatów.
Wymienione miejsca jako mama też znam i w wiekszości nie siadlabym spokojnie na łąwce , patrzac jak sie dziecko bawi ze wzgledu na bliskość ulicy o dużym natężeniu ruchu. Dlatego uważam że park i zielen wogóle sa nam baaardzo potrzebne. Skwerek ( bo terenu na byłej plaży wcale nie jest dużo) tych potrzeb nie zaspokoi. Nam potrzebny park wielkości parku Szczęśliwickiego czy właśnie Pól Mokotowskich.

Pimo
autochton
autochton
Posty: 1643
Rejestracja: 12 cze 2012, 20:38
Lokalizacja: SH
Typ profilu: Prywatny

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: Pimo » 25 wrz 2017, 11:16

mithra,
puszczenie psa ze smyczy kłóci się z zabawą dzieci na trawie. Wspomniane Pole Mokotowskie (obowiązuje liczba pojedyncza) to dobry przykład - trawniki to pola minowe :(

Jako doświadczony rodzic (ale nieposiadający zwierzaków), mogę polecić jako tereny spacerowe: al. Wilanowską z dawną Plażą Wilanów, park wzdłuż ul. Klimczaka, okolice kośc. Św. Anny, Pałacu i szkoły. Niewiele tego, ale cokolwiek jest, Wilanów Wysoki ma gorzej choć bardzo liczę na to, że wzdłuż ul. Jabłonowskiego powstanie w końcu jakiś mały park.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4707
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 25 wrz 2017, 9:03

Za moment problem ten zostanie rozwiązany. Powstanie 1,5 ha park przy Ratuszu.

mithra
osadnik
osadnik
Posty: 382
Rejestracja: 23 lis 2013, 17:39
Lokalizacja: La Lumiere
Kontaktowanie:

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: mithra » 24 wrz 2017, 22:32

Pani Joanno z calym szacunkiem. W naszej dzielnicy jest mnóstwo młodych rodzin z dziećmi i to jest jakiś koszmar że nie ma gdzie po∆śc na spacer z wózkiem, jednocześnie puścic starsze dzieciaki żeby pograły w piłkę na trawie. Nie ma górki z ktorej możnaby pozjeżdzać na sankach, Fajnie byłoby tez miejsce gdzie można póścić psa ze smyczy ( jak na polach mokotowskich), nie mówiac już o jakimś oczku wodnym żeby puścić papierową łódkę. Potrzebne jest miejsce gdzie spotykalyby sie mamy z dziecmi, zawieraly znajomości,póki co jesteśmy pozamykani we wlasnych enklawach.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4707
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 24 wrz 2017, 19:08

henryk pisze:
24 wrz 2017, 16:01
Park będzie wykorzystywany przez kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców Wilanowa, Ursynowa oraz mieszkańców zachodniej strony Al. Wilanowskiej (formalnie Mokotów).

Mam rozumieć, że wymyślili Państwo park, który chcecie sfinansować z niewielkiego budżetu Wilanowa dla ościennych ogromnych dzielnic? A może tak najpierw zrealizujmy obietnice Platformy z 2014 roku, np. dokończenie Branickiego, rewitalizacja zabytkowego budynku dawnej kolejki wilanowskiej, remont Cmentarza Powstańców Warszawy w Powsinie, przebudowa ul. Europejskiej w Powsinku, budowa nowej siedziby Straży Pożarnej przy Pałacowej, zagospodarowanie skweru na rogu ul. Sobieskiego i Nałęczowskiej.

henryk
autochton
autochton
Posty: 1276
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: henryk » 24 wrz 2017, 16:01

J.Szubińska-Piszczek pisze:
21 wrz 2017, 17:10
Mieszkańcy Wilanowa Zielonego, którzy nie mają latarni, chodników, ulic z prawdziwego zdarzenia nie mają ochoty fundować 500 mieszkańcom Miasteczka Wilanów parku.
1. Park będzie wykorzystywany przez kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców Wilanowa, Ursynowa oraz mieszkańców zachodniej strony Al. Wilanowskiej (formalnie Mokotów). Znajduje się pośrodku mocno zurabanizowanego obszaru. W odległości 1,5 km (czyli pieszej) od krawędzi przyszłego parku mieszka lub w ciągu najbliższych lat będzie mieszkać około 100 000 mieszkańców. Dodatkowo po oddaniu Zdrowej i przedłużenia Osi Królewskiej będzie do niego można łatwo dojechać, zakładam że również komunikacją miejską
2.Będzie to największy otwart teren zielony - z infrastrukturą sportową w tej okolicy, prawdziwe miejsce spotkań i integracji mieszkańców.
3. Nikt z nas nie oczekuje że mieszkańcy wilanowa zielonego z swoich podatków sfinansują nam ten park (o jakiej ilości mieszkańców Pani pisze). Wydaje mi się że ilosć mieszkańców terenów zurbanizowanych w pobliżu przyszłego parku - jest wystarczająca do tego aby bez problemu z naszych podatków go zorganizować (nawet gdyby mechanizm pozyskania terenu o którym pisałem nie zadziałał). Mamy też prawo oczekiwać - ze względu na siłę naszych głosów w wyborach aby taki park dla nas powstał.
4. Inwestycja w park - to inwestycja która będzie przynosić korzyść przez najbliższe kilkadziesiąt lat . W tej chwili mamy wyjatkową okazję aby ten park powstał - potem już nam się nie uda.

J.Szubińska-Piszczek pisze:
21 wrz 2017, 17:10
henryk pisze:
21 wrz 2017, 15:20
Na pewno więc nie będziemy na to potrzebować 100 mln pln.

Biuro Architektury i Planowania Przestrzennego jest innego zdania. W Prognozie Skutków Fianansowych Uchwalenia tego planu jak byk stoi 300 mln zł czyli 6-letni budżet inwestycyjny Wilanowa (wygląda na to, że 50 mln rocznie to szczyt naszych możliwości).
1. Jeżeli mamy możliwości prawne aby uzyskać teren taniej powiniśmy to robić - uczulając urzędników aby je wykorzystali. Jest to identyczna sytuacja jak patrzenie na ręce urzędnikom przy reprywatyzacji - czy nie są zbyt "przychylni" roszczeniom i wystarczająco dobrze bronią interesu publicznego.
2.Budżet wilanowa będzie wzrastał - w miarę jak będzie wzrastać ilość mieszkańców. W samych oddawanych w tym roku budynkach na terenie miasteczka zamieszka z 5 tysięcy nowych mieszkańców.
J.Szubińska-Piszczek pisze:
21 wrz 2017, 17:10
henryk pisze:
21 wrz 2017, 15:20
Podobne rozwiązania funkcjonowały również w II Rzeczypospolitej gdzie nieodpłatnie na cele publiczne przejmowano do kilkudziesięciu procent terenów po przekształceniu.
Jako ofiara Dekretu Bieruta mam deja vu.
Takie prawo obowiązuje obowiązuje na całym cywilizowanym świecie - i jest dla mnie bardzo sprawiedliwe. Nie widzę powodu aby całkowite zyski ze zmiany MPZP były po stronie właścieli działek a wyłączne koszty - społeczne i finansowe po stronie mieszkańców.

PS.
Mam prośbę do moderatora o wydzielenie wpisów o parku do dopowiedniego wątku bardzo odeszliśmy od pierwotnego tematu dyskusji.

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4707
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 21 wrz 2017, 17:10

henryk pisze:
21 wrz 2017, 15:20
Na pewno więc nie będziemy na to potrzebować 100 mln pln.

Biuro Architektury i Planowania Przestrzennego jest innego zdania. W Prognozie Skutków Fianansowych Uchwalenia tego planu jak byk stoi 300 mln zł czyli 6-letni budżet inwestycyjny Wilanowa (wygląda na to, że 50 mln rocznie to szczyt naszych możliwości). Uważa Pan za sprawiedliwe inwestowanie przez 6 lat tylko i wyłącznie w jeden teren położony na skraju dzielnicy? Mieszkańcy Wilanowa Zielonego, którzy nie mają latarni, chodników, ulic z prawdziwego zdarzenia nie mają ochoty fundować 500 mieszkańcom Miasteczka Wilanów parku.

henryk pisze:
21 wrz 2017, 15:20
Podobne rozwiązania funkcjonowały również w II Rzeczypospolitej gdzie nieodpłatnie na cele publiczne przejmowano do kilkudziesięciu procent terenów po przekształceniu.

Jako ofiara Dekretu Bieruta mam deja vu.

henryk
autochton
autochton
Posty: 1276
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: henryk » 21 wrz 2017, 15:20

Warto pamiętać że jeżeli będzie uchwalony plan w tym kształcie to można pozyskać teren pod park praktycznie bez kosztów. Wystarczy wykorzystać mechanizm scaleń i nowego podziału działek na terenie objętym planem. Wydaje mi się że zgodnie z prawem miasto może i powinno tak zrobić.

Zmiana zabudowy jednorodzinnej wolnostojącej na wielorodzinną i szeregową powoduje wzrost wartości gruntu pod tymi obiektami. Teren objęty zmianą MPZP w tej części ma większą wartość która powinna rekompensować w całości (lub części) wartość terenu przejętego na park oraz usługi publiczne na pozostałym terenie gdzie jest zmieniane MPZP. Na pewno więc nie będziemy na to potrzebować 100 mln pln.

Na terenie objętym zmianą tak na oko po spojrzeniu na mapa.um.warszawa.pl 95% działek ma układ łanowy - gdzie cześć każdej z działek leży w obszarze na plus a cześć w obszarze gdzie powstaje park. Tam gdzie część działki mam zmianę na zabudowę wielorodzinną – generujemy znacznie wyższą wartość działki.
Nie możemy popełnić ponownie błędu z czasów powstania miasteczka i nie pozyskać terenów miejskich (pod drogi, parki, szkoły)- tak jak to wtedy zostało zrobione a potem lata walczyć o każdy skrawek zieleni.

Z drugiej strony żaden z właścicieli działek nie straci na tej operacji vs obecna wartość ich działek. Prawo chroni ich w tym zakresie. Po prostu nie zarobią tyle ile by się dało by gdyby miasto nie skorzystało z swoich uprawnień. Ochrona mogą procesować się z miastem - wydaje mi się że jednak mają zdecydowanie mniejsza szansę na wygraną niż społeczność/miasto.


Gdy tego nie zrobimy to będziemy mieli niestety case pierwszego MPZP w miasteczku i skutków nie skorzystania przez miasto z uprawnień (obecne roszczenia za drogi tak samo jak brak terenów pod szkoły i parki wnikają z tego zaniechania). Nie byłoby roszczeń Polnordu gdyby miasto wtedy skorzystało z swoich uprawnień.

Dodatkowo moim zdaniem jest niemoralne znaczne zwiększenie wartości terenu w wyniku zmiany MPZP i pozostawienie tych zysków po stronie właściwie działek a dodatkowych kosztów w tym kosztów społecznych po stronie obecnych mieszkańców miasteczka. Takie prawo lub podobne obowiązuje w całej Europie zachodniej. Podobne rozwiązania funkcjonowały również w II Rzeczypospolitej gdzie nieodpłatnie na cele publiczne przejmowano do kilkudziesięciu procent terenów po przekształceniu.

Co do obecnego prawa wystarczy poszukać " Scalanie i podział nieruchomości nierolnych i nieleśnych a miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego" - w artykułach do tego tematu wszystko jest dokładnie opisane

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4707
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Nowy park w Wilanowie

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 20 wrz 2017, 14:24

henryk pisze:
20 wrz 2017, 10:19
Wisienką na torcie będzie nowy projekt MPZP - z dużym parkiem...

Proszę nie dzielić skóry na niedźwiedziu. Pisze Pan o 10 ha terenów przeznaczonych w obecnym planie pod zabudowę mieszkaniową wartych ok. 100 mln zł. Do tego trzeba dodać koszt urządzenia parku ok. 20 mln zł. To daje w sumie 120 mln zł. Tegoroczny budżet inwestycyjny Wilanowa wynosi 85 mln zł (głównie budowa ulic i placówek oświatowych). Czyli mówimy o 1,5-rocznym budżecie inwestycyjnym przeznaczonym tylko na park położony na skraju dzielnicy. Do tego trzeba dodać rezerwę oświatową (6 ha), rezerwę pod przedszkole/żłobek (1 ha), rezerwę pod usługi sportu (4 ha) i rezerwę pod usługi zdrowia (4 ha). Właściciele gruntów już protestują. Całkowity koszt uchwalenia tego planu to... 300 mln zł. Taki rozmach ma nasz Zarząd Dzielnicy.

henryk
autochton
autochton
Posty: 1276
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Nowy park w Wilanowie

Post autor: henryk » 20 wrz 2017, 10:19

Wydzielono z tematu "Połączenie Sarmackiej z al. Wilanowską" - yav
karolina84 pisze:
20 wrz 2017, 0:18
To i tak nic w porównaniu z inwestycją przedłużenia Osi do Ciszewskiego. Dziwne, że tylu ludzi bulwersuje wycinka kilkunastu 50 letnich drzew, a jednocześnie twierdzą, że ta droga jest niezbędna mimo, iż doprowadzi do wycięcia jedynego naturalnego parku w Miasteczku (dziki, lisy etc.). Ostoi nie licząc bo jest prywatna i po części zamknięta.
Park dopiero powstanie - kiedy zostanie uchwalone nowe MPZP - a przedłużenie osi będzie własnie do niego prowadzić. Dopiero zagospodarowany park (z boiskami/placai zabaw/ściezkami do biegani), będzie miał wartość - obcny teren tej wartości dla większości osób nie ma. Co do dróg to jestem gorącym zwolennikiem powstania zarówno przedłużenia osi jak równiez Sarmackiej - są one potrzebne ze względu na sprawne funkcjonowanie miasteczka.

Co do Sarmackie -uważam że też zdecydowana większość miasteczka jest aby ona powstała..

Co do samej ostoi to zgadzam się że jej terenów zielonych nie można liczyć jako dostępnych dla miasteczka - jest ona całkowicie zamknięta (albo przez ogrodzenie albo przez zakazy). Na szczeście systuacja w miasteczku sie bardzo mocno poprawiała vs to co było jeszcze kilka lat temu. Mamy park linearny przy Klimczka, teren rekreacyjny przy Royal Wilanów, za chwile postanie skwer i mam nadzieję że park przy ratuszu. Wisienką na torcie będzie nowy projekt MPZP - z dużym parkiem oraz przedłuzenie osi do ursynowa zapewniające proste dotarcie do tego parku.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Rekreacja i zieleń publiczna”