Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Parki, trawniki, skwery, drzewa, psie kupy... czyli wszystko z gatunku move-and-plant
Awatar użytkownika
nrafal
autochton
autochton
Posty: 1185
Rejestracja: 10 maja 2014, 11:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: nrafal » 24 kwie 2017, 13:57

@Tom odnośnie tej inwestycji Robyga o której pisałem to jakieś prace trwają na tyłach osiedla Królewskiego i Królewskiego parku. Są to miejsca w których w MPZP wyznaczone są tereny ZP. Ponowna prośba o zbadanie tematu bo moim zdaniem stworzenie na tych terenach parku linearnego dałoby lepszy dostęp do terenów zielonych niż opisywana koncepcja Henryka.
Tylko głupiec ma porządek geniusz panuje nad chaosem

Awatar użytkownika
Tom
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 545
Rejestracja: 06 lip 2010, 15:22
Lokalizacja: Nowy Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: Tom » 24 kwie 2017, 13:31

Dokładnie to co w artykule miałem na myśli, zakładając ten wątek. Wilanów potrzebuje miejskiego parku!
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7, ... a_Wyborcza

pntb
autochton
autochton
Posty: 1734
Rejestracja: 06 lip 2013, 22:05
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: pntb » 19 kwie 2017, 10:40

Henryku, nadal nie zgadzam się z twoimi spostrzeżeniami. Nie bierzesz pod uwagę, że przy budowie tej szkoły całość Zdrowej powstanie szybciej niż Ciszewskiego bis. To spowoduje, że duża grupa kierowców pchać się będzie Zdrową do Orszady czy Branickiego. Już dziś część wbija się w środek zamkniętego osiedla Ostoi.

Miastotwórcze myślenie zakłada planowanie. Budowa szkoły w północnej części osiedla to tylko reakcja na bieżące problemy. Lepiej i taniej budować za autostradą, uwzględniając potrzeby przyszłych mieszkańców tamtejszych osiedli. Brzozowy Zakątek pokazuje, że tam powstaną, choć wolelibyśmy więcej obiektów biurowych. Wystarczy zmienić potem okręgi szkolne.

Wreszcie - jeśli dyskutować z deweloperami i nie tylko, to może lepszy byłby grunt po niedoszłym dotąd Lidlu przy al. Rzeczypospolitej?

Awatar użytkownika
J.Szubińska-Piszczek
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 4610
Rejestracja: 18 paź 2014, 9:32

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: J.Szubińska-Piszczek » 18 kwie 2017, 23:32

henryk pisze:Jeżeli np: skuteczne poparcie PIS zyskalibyśmy przez to że nazwiemy go np: "im Lecha Kaczyńskiego" to jest to dla mnie również OK.
》ciach. RegFor7 (przyp.YtB)《

Obiecanki cacanki. My się napracujemy, a koalicja rządząca przygotuje stanowisko w sprawie innego patrona.

henryk
autochton
autochton
Posty: 1267
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: henryk » 15 kwie 2017, 23:47

1. Teren na szkołę proponuję przy Osi Królewskiej - tam również obecny MPZP dopuszcza budowę szkoły. Przy takim umiejscowieniu szkoły - dojazd główny jest od strony Osi Królewskiej. Obecna Zdrowa (notabene która przy takim ułożeniu szkoły będzie połączona z Osią Królewską) będzie służyć głownie dla mieszkańców Ostoi.Dla pozostałch Al. RP+Oś Królewska, ewentualnie północny odcinek zdrowej (której jeszcze nie ma). Obecnie Zdrowa kończy się przed tym terenem i jej sytuacja prawna nie ma żadnego znaczenia z punktu budowy odcinka łączącego Oś Królewską z Zdrową. Leduchowska zaś praktycznie nie jest związana z dojazdem do tego terenu. Nie rozumiem więc Twoich argumentów.
2. Zrównoważony rozwój oznacza że okoliczni mieszkańcy są w stanie zaprowadzić dziecko na piechotę do szkoły. W okregu około 800 metrów od tej szkoły (maksymalnie 10 minut z dzieckiem na piechotę) -będzie mieszkało kilka tysięcy rodzin. Od strony lokalizacyjnej szansę dojścia do szkoły na piechotę dostaje północna cześć miasteczka(ja nie widzę innego rozwiązania, chyba że po drugiej stronie osi Królewskiej).To dla nich tak się umieszcza szkołę. I to jest dla mnie też absolutny powód aby szkołę w tym miejscu rozważać. Szkoła za obwodnicą nie jest w żadnym aspekcie miastotwórcza, szkoła w tym miejscu już tak.

pntb
autochton
autochton
Posty: 1734
Rejestracja: 06 lip 2013, 22:05
Lokalizacja: Ostoja Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: pntb » 15 kwie 2017, 18:54

Nie podoba mi się ten pomysł. W ciągu wąziutkich uliczek Ledóchowskiej i Zdrowej (ona ma nieuregulowany status prawny, więc szybko i tak nie powstanie cała) stoi już: publiczna szkoła podstawowa, przedszkole i żłobek, prywatne gimnazjo-licea niemieckie i angielskie oraz dwa przedszkola prywatne. Za chwilę otwarcie publicznego przedszkola i prywatnego liceum. To już jest patologia a nie planowanie. Podobno jesteś za zrównoważonym rozwojem? To budujemy następną szkołę za autostradą. Będzie też taniej.

henryk
autochton
autochton
Posty: 1267
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: henryk » 15 kwie 2017, 15:33

Myślę o taki kształcie zmian
zmiana MPZP.png
Teraz jest przestrzeń na taką zmianę i przy odpowiedniej dobrej woli, inwencji urzędników oraz wykorzystaniu ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym da się według mnie zrobić praktycznie bezkosztowo dla miasta.
Jeżeli chodzi o sam park - to dopuszczam tutaj bardzo wiele kompromisów - wszystko byle on powstał, zarówno od strony developerów jak również partii politycznych. Jeżeli np: skuteczne poparcie PIS zyskalibyśmy przez to że nazwiemy go np: "im Lecha Kaczyńskiego" to jest to dla mnie również OK.

Awatar użytkownika
nrafal
autochton
autochton
Posty: 1185
Rejestracja: 10 maja 2014, 11:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: nrafal » 15 kwie 2017, 14:14

Nie wiem Henryk o którym terenie przy ostoji mówisz chyba że to to co już jest oznaczone jako ZP bo w innych miejscach raczej sensownego drzewostanu nie widzę.
Tylko głupiec ma porządek geniusz panuje nad chaosem

henryk
autochton
autochton
Posty: 1267
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: henryk » 15 kwie 2017, 13:30

1. Na to aby zmiana MPZP się zadzaiała w terminie pozwalajacym na zablokowanie budowy na terenach 6MU i 8 MU raczej nie ma szansy. Proces jest na tyle długotrwały że jeżeli ktoś ma właśność terenu to bez problemu uzyska pozwolenie na budowę zanim zmiana MPZP wejdzie w życie. Dodatkowo MPZP na terenie Wilanowa powstaje bardzo powoli - wystarczy zobaczyć mikroplan pod szkołęna styku Al. RP i Sejmu 4letniego który powinno się procesować błyskawiczenie (poniżej 6 miesięcy bo tylko taki okres chroni przed wydaniem pozwolenia na budowę) a nie ma jeszcze pierwszego wyłożenia publicznego.
2. To co może realnie blokować po południowej stronie Osi Królewskiej to stosunki własnościowe gruntu. Jeżeli miasto jeszcze nie sprzedało/wymieniło się z Robygiem gruntami to dysponuje na tym terenie wąskimi fragmentami gruntu które powinny skutecznie blokować część zabudowy.To ewentualnie może być element negocjacji w ramach całkowitego projektu - bo bez tego gruntu bardzo cieżko będzie zbudować optymalny kształt inwestycji. Ostatnio niestety Robyg mocno się grodzi lub tak zabudowuje aby maksymalnie rozszerzeć teren prywatny osiedla, unikająć tworzenia uliczek, tras pieszych pomiędzy budynkam dostepnych dla nie mieszkańców -wystarczy zobaczyć jak zostało zbudowane i ogrodzone Osiedle Królewskie oraz Królewski Park (w przeciwieństiwe do zespołu budynków Nowej Rezydencji Królowej Marysieńki). Więc jeżeli ma być inaczej to trzeba będzie z nimi negocjować i z drugiej strony weryfikować działania miasta które w tej chwili mogę się dziać przed etapem pozwolenia na budowę.
3. Uważam jednak że nacisk nie powinen być na budowę parku lienarnego w tamtym rejonie a jedynie na ochrone terenów ZP przed zgrodzeniem i powtórzeniem negatywnego zjawiska zamkniętego parku/skweru które wiedzimy dla terenu na Ostoii. Sama droga 14DD według mnie była by przydatna po zbudowaniu dalszego odcinka Osi Królewskiej i może stanowić alternatywny mechanizm wyjazdu z Ostoi bez zawracania na Klimczka. To o co warto walczyć w tamtym rejonie to znacznie większ nagroda i możliwość która staje przed miasteczkiem w związku z zmianą MPZP.
4. Poniżej Zdrowej (7KDL) są tereny obecnie określane jako 5ME, o średniej wartości dla developerów (szkoły, domy jednorodzinne). To co można zrobić to do wysokości ostatnich zbudowań Ostoi Wilanów zminić charakter tej zabudowy na zabudowę intensywna (budynki 3 piętrowe wielorodzinne) z jednoczesnym scaleniami i przejęciami na rzecz miasta części terenów - pod szkołę i park. Park mógłby powstać na drugiej części terenu (poniżej lini wyznaczonej przez Zdrową przy Ostoi, ostatnie zabudowania przy Ostoi). Teren do przekształcenia na zbudowę wielorodzinną i szkołę to około 9h. Na szkołę potrzebujemy 2ha. Developerowi zostanie więc około 7H na których można dopuścić wysokiej jakość zabudowę wieorodzinną apartamentową (budynki premium, wymogi odnośnie jakości architektury i elewacji) w podstawowym modelu miasteczka - wewnętrzne patio, zakaz grodzenia przy ścianach zewnetrznych, drogi piesze, rowerowe, PP dostępne dla wszystkich. Dodatkowo na park w takim modelu dostalibyśmy około 6 ha - 4 razy więcej niż jest w parku przy Ostoi i 6 razy większy niż Plaża. Sam park też stanowił by mechanizm uzyskania ceny premium w tamtym obszarze przez developera. Przy takim podejściu możliwe jest osiągnięcie sytuacji win - win przez developera i miasto. Nie wydajemy za dużo budżetu a developer ma super teren. Trzeba to jednk zrobić szybko zanim zostanie zabudowane tereny 6MU i 8MU.
5.Taki duży park miałby znaczenie integrujące dla Miasteczka, osiedli przy Arbuzowej oraz Wilanowa Wysokiego dając nam szansę na powstanie większej społeczności - a nie poruszanie się we własnych gettach.

Awatar użytkownika
nrafal
autochton
autochton
Posty: 1185
Rejestracja: 10 maja 2014, 11:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: nrafal » 14 kwie 2017, 12:24

Ja też pozwoleń na mapie um Warszawa nie widziałem ale co jakiś czas trwają jakieś prace na przedłużeniu osi królewskiej układanie płyt betonowych na jakąś drogę "budowlaną" i pojawiły się od kilku osób informacje o planowanej inwestycji. Nie wiem ile w tym prawdy ale...
Nie ukrywam że Park linearny o którym pisałem na tyłach osiedli Robyga to byłoby wielkie wow dla miasteczka nawet gdyby jego stworzenie było kwestią paru ładnych lat. Jest to ostatni teren z ZP w powiedzmy ścisłej zabudowie wielorodzinnej więc nie można dopuścić do sytuacji jak w przypadku parku ostoji.
Tylko głupiec ma porządek geniusz panuje nad chaosem

Awatar użytkownika
Tom
radny (do 3 postów dziennie)
radny (do 3 postów dziennie)
Posty: 545
Rejestracja: 06 lip 2010, 15:22
Lokalizacja: Nowy Wilanów
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: Tom » 14 kwie 2017, 11:05

Jakie to słuchy? Coś konkretnego? Pozwoleń na tym terenie nie odnotowalismy.
Co do planu... "trwa procedura"...

Awatar użytkownika
nrafal
autochton
autochton
Posty: 1185
Rejestracja: 10 maja 2014, 11:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: nrafal » 14 kwie 2017, 10:04

Czy wiadomo może kiedy będzie opracowanie nowego MPZP dla wilanowa zachodniego? Pojawiają się nieformalne informacje o nowej inwestycji Robyga w rejonie gdzie wyznaczona w obecnym jest zieleń parkowa w związku z czym może dojść do powielenia sytuacji z parkiem Ostoi.
Tylko głupiec ma porządek geniusz panuje nad chaosem

rob
osadnik
osadnik
Posty: 404
Rejestracja: 04 gru 2012, 20:45
Lokalizacja: Dobry Dom
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: rob » 05 kwie 2017, 21:41

Szanowni forumowicze Wilanów to KIEDYŚ BYŁ ZIELONY teraz to jest już MIEJSCEM z daleko posuniętą degradacją zieleni i wszystkiego co piękne na rzecz betonu planowania układania pod linijkę dróg budowli i ostatnio masowego wycinania drzewna prywatnych obszarach.
Za chwilę będzie tunel POW ale oczywiście bez filtrów który wygeneruje mnóstwo hałasu i substancji rakotwórczych wydobywający się z wszelkiego rodzaju złomu tranzytowego a na dodatek jeszcze niespełna rozumu ludzie doprowadzający do doszczętnej degradacji środowiskowej optują za szybką budowa Ciszewskiego bis chociaż obok będzie Branickiego. Na tereny za rezerwatem Pałacu Wilanowskiego też są zakusy deweloperów
Wilanów lada chwila będzie najbardziej zanieczyszczoną i najmniej zieloną dzielnicą Warszawy no może oprócz Centrum. Podobno deweloperzy również już negocjują zabudowę terenów zielonych koło ogrodzonego centrum europejskiego.
Dajcie spokój z zielenią polecam wam kupienie sobie w wilanowskiej Biedronce drzewka i postawienie w pokoju myślę że za chwilę tylko taką zieleń będziecie mogli pokazać swoim dzieciom. A nie zdziwił bym się jak znajdzie się zaraz " inwestor " co zechce zrobić interes w okolicy POW może jakaś spalarnia śmieci lub wysypisko śmieci !!!

Awatar użytkownika
nrafal
autochton
autochton
Posty: 1185
Rejestracja: 10 maja 2014, 11:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: nrafal » 05 kwie 2017, 14:37

@henryk stąd mój pomysł odnośnie parku linearnego przy osiedlach Robyga w ciągu który już teraz jest oznaczony jako ZP i wystarczy tylko zapewnić w MPZP brak możliwości wygrodzenia a każdy odda za psie pieniądze (moze) do tego dochodzi planowana droga która o ile powstanie Ciszewskiego BIS to i tak nie jest niezbędna pod warunkiem (chyba że dojazd do jakiś dziwnie podzielonych działek na pustce gdzie mialabyc szkoła ale i to pewnie w planie da się zrobić)
Tylko głupiec ma porządek geniusz panuje nad chaosem

henryk
autochton
autochton
Posty: 1267
Rejestracja: 16 maja 2013, 22:12
Lokalizacja: Apartamenty Atmosfera
Kontaktowanie:

Re: Wilanów jest zielony, ale ubogi w zieleń parkową i skwery

Post autor: henryk » 04 kwie 2017, 23:31

Patrząc na dostępność terenów aż prosi się o wykorzystanie terenu 4O za szkołą, przy Orszady. Ze względu na ograniczenia w zabudowe ten teren nie powinen być drogi. Dodatkowo - nie wykorzystujemy możliwości jakie dają zmiany MPZP do pozyskiwania za darmo gruntów. Osobiście uważam że można dopuścić dla cześci terenów przewidzianych pod domki jednorodzinne zabudowy 3 piętrowej wielorodzinnej w zamian za przejęcie w wyniku scaleń terenów pod edukacje, sport i parki na pozostałym terenie (finansowo powinno się to równoważyć).

To co można jeszcze zrobić to zadbać o o jakość przestrzeni przy ulicach w miasteczku (szczegółnie przy AL. RP) gdzie pomiędzy ulicą a chodnikiem/ścieżką rowerową jest wystarczająco miejsca na odpowiednią zieleń/ławki/małą architekturę itp.


Na koniec niestety smutne refleksje.
1.Ja niestety nie widzę starań dzielnica i miasta o powstanie parku w miasteczku. Mam wrażenie że nie ma korelacji między podatkami które płacimy w Warszawie a aktywnością miasta.
2.Co do terenu przy ŚOB to w tej chwili już nie wierzę że powstanie tam coś na kształt parku/ładnego terenu zielonego dostępnego dla mieszkańców pełniącego inną niż ceremonialną rolę.
3.Tereny gdzie według MPZP mogły powstać tereny zielone (bo nie wolno tam budować, z wręcz jest planowa zieleń) są bardzo często przy okazji inwestycji wykorzystywane jako bonus sprzedażowy, grodzone i stanowią prawatną przestrzeń mieszkańców donego osiedla. W dwóch miejscach szczególnie to widać - przy ciągu osiedli przy drodze rowerowej przy potoku służewieckim/al wilanowskiej - gdzie mógł powstać bardzo fajny parki linearny - a obecnie praktyczie każde osiedle grodzi się do wysokości drogi rowerowej. Drugie miejsce to zamknięte dla nie mieszkańców parki na Ostoi planowane w MPZP jako ZP . Z tym już się nic nie da zrobić -jednak gdyby ktoś pomyślał o tym wcześniej dało się zapisać takie sformułowania przy zmianach w MPZP aby grodzenie było niemożliwe

ODPOWIEDZ

Wróć do „Rekreacja i zieleń publiczna”