e-Wilanow.pl - Forum Dzielnicy Wilanów • Polsko, czemu oszalałaś?
Strona 1 z 21

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 17 sty 2018, 18:24
autor: rob
No i jak zmieniamy tytuł ??? wątku

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 13 sty 2018, 14:25
autor: andrew
Jestemy na 12tym miejscu w Europie
Sprawy ida w dobrym kierunku, zaledwie 1,3 punktu za Niemcami, na trzecim miejscu wsrod dawnych demoludów. Trzeba poprawic przede wszystkim liczbe wypadkow drogowych.
Ale to stanie sie realne gdy zwiekszy sie siatka drog ekspresowych i autostrad
https://safearound.com/danger-rankings/

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 05 sty 2018, 21:54
autor: pntb
Kraj, w którym w biały dzień w środku miasta pobito ciężko 14-latkę? Bezpieczny? Wolne żarty.

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 05 sty 2018, 21:23
autor: rob
Yogi proponuje zmianę nazwy wątku na:
Polsko wreszcie zmądrzałaś

niestety wszystkie fakty wskazują że Polska to najbezpieczniejszy kraj w Europie

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 23 gru 2017, 9:26
autor: YOGItheBEAR
Zamykając z nutką humoru wątek tego, co jest po śmierci: Śmierć vs. Ateiści

A nawiązując do wątku religijnego:
Spokojnych, pełnych nadziei i wzajemnej życzliwości Świąt Bożego Narodzenia. Dla wszystkich.

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 21 gru 2017, 20:32
autor: Pimo
Bardzo sensowna opinia. Przy czym brałbym jeszcze poprawkę na to, że w obliczu śmierci zmienia się perspektywa na wszystko.

Wydaje mi się, że takich ludzi pcha wtedy w religię strach przed tym, że jednak może ich spotkać coś niefajnego po śmierci.

Zresztą nie tylko zbrodniarzy, ale też np. niektórych ateistów. Znałem takiego, który całe życie był zaciekłym ateistą i uważał, że z życia trzeba korzystać w pełni, bo po śmierci nie ma nic. A gdy kostucha stanęła za drzwiami, stał się głęboko wierzący. W mojej ocenie, uwierzył przede wszystkim z nadziei, iż po śmierci jednak coś go czeka innego niż nicość.

I jednego z powyższych źródeł rzekomych nawróceń upatrywałbym u takich osób jak Jaruzel, Frank, czy choćby Wanda Wasilewska.

Odejdę już od wątku nawróceń religijnych. Zawsze mnie zastanawiało, co mieli w głowie tacy ludzie jak Dzierżyński i Rokossowski - są relacje, że pierwszy deklarował, iż trzyma za mordę wszystkich, ale nie Polaków, a drugi przez ostatnie lata życia ponoć miał zakładać polski mundur. Przypuszczam, że ich polskie korzenie miały być remedium na radziecką rzeczywistość, którą mieli dookoła. Bo o polski patriotyzm nie potrafię żadnego z nich podejrzewać.

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 21 gru 2017, 20:14
autor: YOGItheBEAR
Nie wierzę w wielkie przemiany, które są dla mnie bajką dla mas. Ludzie dostosowują się do sytuacji w jakiej stawia ich historia, a potem dobudowują do tego ideologię przewrotu duchowego. To nie kpina, tylko stwierdzenie faktu - potrzebujemy wewnętrznej spójności i łatwiej jest nam ze świadomością, że dokonaliśmy sami zmiany kursu, a nie że los tak długo rzucał naszą łódeczką, że finalnie popłynęliśmy, gdzie wypadło. W tym kontekście cudowne nawrócenia zbrodniarzy przed śmiercią są naturalne (choć nie oczywiste i nie konieczne). Walczyli w imię ideologii, która odniosła fizyczną i moralną porażkę. Są przegrani i potępieni - cóż mają do stracenia zwracając się o wybaczenie do miłościwego Boga? Jeśli go nie ma - i tak zostaną potępieni przez ludzi. Jeśli jest - może wybaczy?

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 20 gru 2017, 8:15
autor: Pimo
Przepraszam za post pod postem, ale edycja działa tylko chwilę.

No i zapomniałem dodać jak się ma rzekome nawrócenie generała do historii naszego kraju.

Nie lubię teorii spiskowych, bo więcej w nich siania dezinformacji niż dążenia do prawdy. Ale następująca wydawała mi się nawet możliwa. Że Jaruzel mógł być tzw. matrioszką, czyli agentem-Rosjaninem podstawionym w czasie wojny w miejsce prawdziwego Polaka - Wojciecha Jaruzelskiego. Samo to brzmiało jak bajeczka o Klossie, ale jak popatrzeć na jego życiorys to już to takie głupie nie było. Jego wielka przemiana szlachcica i ziemianina w wiernego komunistę na początku, a później dziesiątki lat absolutnego posłuszeństwa względem ZSRR, pięcia się po szczeblach władzy, kontrolowania wojska i państwa, stan wojenny i też wciągnięcie opozycji w rządy wtedy gdy polska gospodarka dogorywała, by uczynić ich współodpowiedzialnymi za jej upadek. Nawet teoria o tym, że za Solidarnością stały polskie i radzieckie służby też by do tego pasowała. Ale jeśli byłby Rosjaninem, to czy tuż przed śmiercią chciałby katolickiego księdza czy popa? No chyba, że do samego końca udawał, ale mało do wg mnie prawdopodobne. IMO jego rzekome nawrócenie poważnie osłabia teorię o tym, że był matrioszką.

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 20 gru 2017, 0:10
autor: Pimo
@Krokodyl,
rzecz w tym, że stwierdzenie iż ktoś się podobno przed śmiercią nawrócił nie ma nic wspólnego z wiarą piszącego czy czytających - tak twierdzą źródła, a czy była to skrucha szczera czy nie, to każdy (niezależnie od wyznania lub jego braku) może ocenić samemu. Odważni mogą też próbować dociekać co spotkało jednego czy drugiego po śmierci lub rozważać to w swojej wspólnocie wyznaniowej.

Ty natomiast w swoim "apelu" zarzuciłeś m.in. mnie prowadzenie dyskusji teologicznej, gdzie ja wyłącznie przytoczyłem znane fakty w odpowiedzi na wcześniejszy wpis o rzekomym nawróceniu generała. Dyskusja - tak, w jej ramach wyraziłem własny pogląd, że moim zdaniem Frank szczerze żałował (litości, przecież nie umniejsza to jego zbrodni ani tragedii jego ofiar, w tym członków mojej rodziny), a Ty mogłeś się do tego odnieść. Ale wolałeś odpowiedzieć wycieczką osobistą o oczekiwanym naszym "nawróceniu" i "zażenowaniu".

Link do artykułu nie wiem co miał do rzeczy, w każdym razie znam to niestety z realu, pracuję z katolikami z różnych części Polski i widzę jak jest to społeczność wewnętrznie podzielona, też pod kątem stosunku do głowy ich wspólnego kościoła, choć zdaje się doktryna tego zabrania. Ale czy to coś szczególnie dziwnego - są różni chrześcijanie, są różni muzułmanie. Znam wspaniałych muzułmanów, dobrych ludzi, którzy by każdemu nieba przychylili, a nie jak niektórzy ich "bracia w wierze" obcinali głowy czy podkładali bomby.

Tak, odkąd pamiętam obrzydza mnie kpienie z czyjejś wiary, niezależnie od tego w co ktoś wierzy (lub nie wierzy), bo to kpienie z czyjejś duchowej intymności. Tak jak od zawsze obrzydza mnie kpienie z czyjejś orientacji seksualnej, pochodzenia itp. Ale Ty moje słowa od razu podczepiłeś pod spór polityczny złośliwie stawiając mnie po jednej ze stron. Spudłowałeś na całego. Zaapeluję więc do Ciebie ponownie: więcej pokory...

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 19 gru 2017, 18:49
autor: Krokodyl
Z całym szacunkiem. Reprymenda odnotowana ale, oczywiście, z treścią zarzutów się nie zgadzam.
Po pierwsze uważam, że kwestie religii są wyjątkiem i tak delikatną kwestią która zasługuje na specjalne traktowanie. Dyskusje o religii w niewłaściwym miejscu i czasie mogą otworzyć wrota piekielne...co pokazuje historia. Mógłbym też dodać że w rodzinie nie tylko o religii ale nawet o polityce jest czasem zabronione dyskutować przy obiedzie... takie czasy.
Po drugie apelowałem do użytkowników a nie administracji. Nie było to wezwania do banów, kasowania, cenzury itd. Nawet nie śmiem myśleć, że mógłbym coś komuś zabronić na tym forum. Jestem świadom braku takiej władzy.
W podobnych przypadkach raczej nie powstrzymam się od podobnych apeli, ale postaram się lepiej dobierać słownictwo, żeby nie było wątpliwości że nie wchodzę w kompetencje Szanownych Administrujących.

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 19 gru 2017, 16:55
autor: YOGItheBEAR
Krokodyl pisze:
18 gru 2017, 16:20
[...] To chyba oznacza że wiara powinna pozostać prywatną sprawą danej osoby i jego wspólnoty i nie powinna być używana jako argument i komentowana na forum WILANOWA. Szczególnie, że na takim forum mogą się znaleźć osoby co nie chcą zaakceptować akurat twojej wersji i rozumienia świata i nie wiem na jakiej podstawie możesz im tego zabronić. [...]
Krokodyl, szanując Twój pogląd i nie zgadzając się z częścią poglądów prezentowanych przez użytkowników naszego Forum, muszę uznać, że prezentujesz w tym wypadku nieco nazbyt radykalne podejście. Wspólnota WILANOWA ma prawo dyskutować o każdej rzeczy, o ile prawo tego nie zabrania. W konwencji tej mieści się także dyskusja o religii czy polityce, której nie zamierzam zabraniać - podobnie jak nie zabrania się dyskutowania o tych sprawach przy obiedzie.

Mając na uwadze, że są to jednak sprawy dla niektórych gorszące lub budzące negatywne emocje - zostały celowo zaparkowane w wydzielonej części naszego Forum tak, aby osoby nie chcące wyrażać lub być epatowane cudzymi poglądami na te kwestie, nie czuły się zobligowane do uczestniczenia w dyskusji. Jednocześnie nie sądzę, aby dywagacje na temat dalszych pośmiertnych losów osób takich jak Generalgouverneur Frank, czy Pierwszy Sekretarz Jaruzelski stanowiły jakąkolwiek bezpośrednią czy pośrednią obrazę czyjejkolwiek pamięci. Nikt ich tu nie nobilituje, a decyzje w kwestii zbawienia również pozostają poza naszą lokalną jurysdykcją.

I jakkolwiek zwrócenie uwagi, że dyskusja przybiera nieco nie do końca smaczną formę, jest tu jak najbardziej słuszne, to już decydowanie o tym, co powinno być argumentem bądź przybierać postać komentarza na niniejszym Forum, proszę pozostawić moderatorom - za co z góry dziękuję.

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 18 gru 2017, 21:42
autor: Floyd
A tymczasem do naszego strażnika Konstytucji skierowano kolejny apel. Niestety raczej nie trzeba dodawać jak ów strażnik potraktuje to wezwanie...
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rada-wyd ... dy/x1xyjr3

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 18 gru 2017, 16:23
autor: Krokodyl
Paszczakr
Dziękuje bardzo za porównanie prawników do różnego rodzaju wspólnot "religijnych". Bardzo trafne. Jak księża sędziowie sami wybierają się do swojego grona. Jak księża nie znoszą krytyki, kontroli "świeckich" i uważają się za lepszą kastę. Jak księża uważają się za depozytariuszy jedynej objawionej prawdy, uprawnionych do interpretacji swoich "ksiąg" (Biblii, konstytucji) itd. itp. Różnica jest taka, że księdza możesz ale nie musisz słuchać, a za sędzią stoi cały system represji.
Wszystko prawda, tylko jedna uwaga. Sędziowie sami rozpraw nie wszczynają i jak już mają zgłoszony spór do osądzenia to muszą to robić zgodnie z obowiązującym prawem. Jeśli prawo wyklucza wpływ jakiejkolwiek religii na sprawy publiczne to muszą to brać pod uwagę. Tak to w teorii powinno działać. Niestety u nas będą nowe porządki. Prokurator będzie wszczynał sprawę i wyznaczał Sędziego. To jest prawdziwe zagrożenie dla wolności.

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 18 gru 2017, 16:20
autor: Krokodyl
Pimo: Powtórzę swoje wcześniejsze słowa:
Pimo pisze: ↑
12 gru 2017, 22:17
obrzydza mnie wyśmiewanie tego w co wierzą inni, przez kogoś kto nie podziela ich przekonań, niezależnie od tego w co wierzą.
Poza przekonaniem o tym, że jednak Frank nie kłamał, nie napisałem ani słowa o tym w co ja sam wierzę, bo to rzecz prywatna i w tej dyskusji nieistotna. A mimo to uważasz, że wiesz w co wierzę i jeszcze sobie z tego kpisz. Taki jesteś mądry, a ja radzę Ci więcej pokory.
Rozumiem, że używając takich słów i argumentów jak „obrzydzanie, wyśmiewanie, kpienie” chcesz pokazać, że to co piszesz nie może być przedmiotem dyskusji ani krytyki. Taki teraz obowiązuje styl, walka opozycji o swoje konstytucyjne prawa jest nazywana puczem, demonstracje przeciwko nowym porządkom w kraju nazywane są rozruchami a transmisja sejmowa i z demonstracji wzywaniem do łamania prawa. Byle tylko zniechęcić do wyrażania swojej opinii i jeszcze zagrozić prokuratorem.
Wasze posty i komentarze o nawróceniach były nie na miejscu i nie brały choćby pod uwagę tragedii ofiar, tragedii która wymaga powagi. Nie ma w tym co pisałem odniesienia do czyjejś wiary tylko do twoich postów, w których tak delikatne kwestie wtykasz w dyskusję o polityce i innych pogaduchach. Jeśli już, to jest właśnie brak szacunku dla wiary, która jak sam piszesz „to rzecz prywatna i w tej dyskusji nieistotna”. To chyba oznacza że wiara powinna pozostać prywatną sprawą danej osoby i jego wspólnoty i nie powinna być używana jako argument i komentowana na forum WILANOWA. Szczególnie, że na takim forum mogą się znaleźć osoby co nie chcą zaakceptować akurat twojej wersji i rozumienia świata i nie wiem na jakiej podstawie możesz im tego zabronić.
Zaryzykuję też tezę że nawet na forum dedykowanym tematyce danej wiary i wspólnoty wasze komentarze o nawróceniach Franka i Jaruzelskiego również by się spotkały z krytyką. To też by było obrzydzanie i kpina?
I tak do poczytania: http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,2279 ... &a=66&c=96

Re: Polsko, czemu oszalałaś?

: 15 gru 2017, 22:37
autor: Pimo
Krokodyl pisze: Do „Dermal, Pimo, Paszczakr”
Czy jesteście pewni, że to właściwe forum na takie dywagacje jak te o nawróceniach?

Tak.
Krokodyl pisze: Jakby w nawiązaniu jedynie mam nadzieję, że was też kiedyś spotka nawrócenie /oświecenie i po przeczytaniu swoich tekstów poczujecie przynajmniej zażenowanie. W każdym razie miliony ofiar tych nawróconych na pewno w niebie śpiewają Alleluja mając ich u boku.

Powtórzę swoje wcześniejsze słowa:
Pimo pisze:
12 gru 2017, 22:17
obrzydza mnie wyśmiewanie tego w co wierzą inni, przez kogoś kto nie podziela ich przekonań, niezależnie od tego w co wierzą.

Poza przekonaniem o tym, że jednak Frank nie kłamał, nie napisałem ani słowa o tym w co ja sam wierzę, bo to rzecz prywatna i w tej dyskusji nieistotna. A mimo to uważasz, że wiesz w co wierzę i jeszcze sobie z tego kpisz. Taki jesteś mądry, a ja radzę Ci więcej pokory.